Электрические котлы Thermex Grizzly, Orso. Вопросы по эксплуатации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@paulspb,
Да вот и на фото мы видим, что симистор только один.



Хотя на медной пластинке расположенной на обратке и выполняющей роль радиатора отвода тепла (охлаждающей плиты) от симистора есть место и для ещё двух и мало того, даже отверстия для их крепления просверлены.

 

@paulspb,
Тогда вопрос у меня такой. Уж извините за космноязычность, но я в электроники профан.

То есть у нас плавная регулировка мощности всё-так есть, но это только мощности ТЭНа в 5 кВт.

То есть у нас не запираемый тиристор и мы можем автоматически регулировать диапазон скважности тиристора (импульсы, число полупериодов сетевого напряжения поступающего на нагрузку), тем самым изменяя мощность 5-и киловаттного ТЭНа. Ну например с помощью какого-то переменного резистора.

Отсюда вопрос. У нас что есть какая-то обратная связь от какого-то датчика (в данном случае температуры) и согласно этой связи мы может плавно изменять мощность ТЭНа?
Интересно мощность меняется при поградусном изменении показаний от NTC датчмка температуры или как-то дискретно?
В общем вопрос о понятии "плавная регулировка". Может всё-таки какая-то дискретная?
Ведь этими импульсами, диапазонами скважности мы может просто задрючить ТЭН и он долго не проживёт.

Ну и вопрос о модельном ряде.
У нас три ТЭНа: два по 3,5 кВт, а один на 5 кВт.
А модельный ряд представлен следующими мощностями 5, 8, 10, 12, которые мы можем выбрать с помощью DIP- переключателя.
5 и 12 понятно, а вот как получилось 8 и 10 кВт. Опять регулировка мощности 5-и киловаттного ТЭНа, только уже не плавная, а именно дискретная, ограничивающая его мощность до нужной нам величины?

 

А что это за странный параметр в сервисном меню котла?

Параметр «Время стабильного нагрева (bn)»
Данная функция не прекращает нагрев сразу после того, как температура воды в системе отопления достигает установленного значения. Значение по умолчанию 15 минут (либо нагрев прекратится, когда фактическая температура воды в системе отопления превысит установленную на 5 С°).
Диапазон регулировки 5 – 60 минут с шагом 5 минут.
Не совсем понимаю его смысл.
Температура ухода котла в "режим ожидания" +5 градусов от установленной, но если котёл не прогрел теплоноситель (ОВ) до этой температуры и не отключился значит имеются причины, то есть соответствующие теплопотери и в доме не достигнута комфортная температура. Зачем тогда отключать котёл через какой-то заданный промежуток времени. Типа экономии электричества.
Я сталкивался с таким алгоритмом работы у газовых котлов или по температуре или по времени, но этот алгоритм был для фукции "антизамерзания".

 

Бред из инструкции.

C) Однофазное подключение электрического котла Thermex Grizzly 5-12 Wi-Fi
Для однофазного подключения прибора приготовьте однофазный кабель 220V~ без вилки длиной не менее 16 см.

D) Трехфазное подключение электрического котла Thermex Grizzly 5-12 Wi-Fi
Для трехфазного подключения прибора приготовьте однофазный кабель 380V~ без вилки длиной не менее 16 см.

 

Пожалуйста. Для "спасибо" есть кнопочка под сообщением
Не хочу вызывать у вас ложного впечатления о своей специализации. В котлах я глубокий "юзер".

Отвечая на ваш вопрос, чисто в порядке игры ума:
когда есть нагреватели 3.5, 3.5 и 0-5 кВт, то можно выставлять любую мощность, и плавно ее регулировать.
Например, при запросе на 6 кВт, включается 1х3.5 и 5-ка с симисторным регулятором на 50%. Не изменяя конфигурации, производится плавная регулировка в диапазоне 3.5-8.5 кВт, а, при необходимости уйти за эти пределы, срабатывает соответствующее реле на 3.5кВт тенах.

 

Вы мыслите одномерно, через призму своей задачи, в то время, как система, включающая в себя котел, может иметь несколько источников тепла (допустим, газовый или дровяной котлы), иметь высокую подключаемую мощность поглощения (ТА, массивные теплые полы с ночным режимом прогрева) и тп.

Условно говоря, параметром bn задается время, за которое будет обеспечен гарантированный прогрев всего объема теплоносителя до заданной температуры при достижении оной. Это экономит количество включений-выключений котла. Режим +5° в какой-то степени страховочный.

Вот чего мне не хватает, так это возможности установки температуры +25°... +30°. Для экономии дневной энергии придется ставить ТА литров на 700-1000).

 

NTC-датчик на выходе дает обратную связь, достаточно мы греем или добавить/убавить
NTC-датчик на входе, вкупе с датчиком протока, в принципе, могут уточнить картинку оценки необходимой мощности нагрева
(хотя мне почему-то кажется, что инфа с датчика протока потребляется просто в режиме да/нет, да и вообще, котел ничего не знает об удельной теплоемкости ТН изначально. Если данные в датчика реально считаются, то можно вычислить и теплоемкость без хлопот, а, следовательно, сразу довольно точно устанавливать режим)

Степень дискретизации тиристора такая, что можно говорить, что регулировка плавная

DIP-переключатель логический. Фактически, он задает предельную мощность потребления котла, которую нельзя превысить. Ну, вот так установили. А можно было бы и без него обойтись, устанавливая мощность с пульта или в приложении. Я так думаю, это просто наследие предыдущих или более простых моделей.

 

Это 6 кВт.
Вот именно, что на 50%.

Дискретное ограничение мощности это уже более реалистично.
Тем более симисторы закрываются при прохождении через ноль.
Открыть то их можно в любой момент времени относительно начала полуволны, а вот что бы его закрыть в любой момент времени полупериода, например в середине, наверно надо мудрить с усложнением схемы. В общем наверно можно сделать так, чтобы тиристор работал и как запирающий, но так никто не делает. Это что-то уже экзотическое.
Уместней рассчитать момент открытия в полупериод. Что-то типа фазовой регулировки.
Хотя если мощности большие (у нас 5 кВт), тот тут надо учитывать время нагрева до установленной температуры и там может широтно-импульсная модуляция (но не совсем она) будет уместна. Ну например период 2 сек. а дискретность 10-20мкс. Главное в данном случае то, что помимо симисторов, нужна ещё и схема перехода через ноль (например твердотельные релюхи с коммутацией при проходе через 0), так как изменяется количество целых полупериодов, подаваемых на нагрузку за единицу времени. На сколько периодов включать нагрев.
Похоже на ШИМ, но доработано и синхронизировано с источником переменного напряжения,
с частотой синусоиды.

Вот и интересно, а кто или что меняет этот угол открытия и/или количество целых полупериодов для изменения мощности котла, для типа плавной модуляции его мощности, да ещё и в автоматическом режиме относительно какого первичного сигнал от какого-то датчика, пусть даже и на одном ТЭНе.

Что-то не очень мне верится в эту плавную регулировку, но хотя бы не от 1-ого киловатта до 12.

Может, а может и не иметь. Только какое это имеет отношение к параметру bn.
Ну если помещение прогревается ещё одним дополнительным сторонним
источником теплогенерации, то тем более на хрена гонять ещё полчаса электрокотёл при достижении заданной температуры теплоносителя. Чем раньше отключился, тем лучше.

Если у вас ночной тариф по электричеству, то однозначно нужон ТА.
А почему не хватает, если диапазон по температуре отопления у них 30 - 85 °C.

 

@paulspb, спасибо конечно, но видно и вы не совсем в курсе алгоритма работы данного котла, а только можете предполагать.

Степень может и такая, но вопрос не в том, что он может, а что реально в данном котле делает.
Я вот не уверен, что 5-и киловаттный ТЭН долго проработает в режиме плавной модуляции мощности. Не выдержит он долго это количество старт-стопов, даже при при скважности 0.5, при дискретной (50% мощности) модуляции, а не то что при плавной.

Ну так поэтому и спрашиваю, а как из 2-х ТЭНов мощностью в 3,5 кВт и одного в 5 кВт. получился модельный ряд с котлами в 8 и 10 кВт.

 

Я ж не разработчик, а пользователь и наблюдатель. И инструкции читаю время от времени

При симисторном управлении нет механических замыканий, как при реле, поэтому отсутствуют переходные процессы, скачки напряжения/тока, которые могут повредить тэн. А реле срабатывают нечасто.

Так я ж говорю, что ограничения не физические, а логические. Можно было бы становить сколько угодно режимов ограничения мощности.
Котел всегда запускается на фазе 1, на ней "висит" 5кВт тэн, управляющая плата и насос. Фазы 2 и 3 - вспомогательные. При любом формате подключения (5,8,10,12 кВт) котел сначала отрабатывает основным тэном, подключая дополнительные по мере необходимости в рамках заданного ограничения мощности.
Вот, что я не знаю точно, так это есть ли программа выравнивания "моточасов" работы тэнов по 3.5 кВт - тут нужно вешать метки с измерителями нагрузок и вести логи.

Если, скажем, у вас выставлен режим ограничения 10 кВт, то, скажем, в режиме работы насоса на 2 скорости при напоре 3м (производительность ~1 м3/ч) на подогрев теплоносителя на пропиленгликоле на 1° будет тратиться примерно 1 кВт мощности. И, если вам надо обеспечить, допустим, 2-3° разницы между подачей и обраткой, то котел не будет включать/выключать все 12 кВт на короткое время, а будет обходиться тэном 5 кВт, урезанным до мощности 2-3 кВт.

А вот, если, допустим, надо будет ночью "зарядить" ТА с 30° до 80°, то котел задействует всю имеющуюся мощность в рамках ограничения (в нашем примере 10 кВт),до тех пор, пока разница температур не уменьшится до 10°, и мощность можно будет начать снижать.[/QUOTE]

 

Это понятно, что нет, но когда коммутация несколько раз за один период это тоже не комильфо.

Интересно, а если однофазное подключение. И никогда не слышал такого при трёхфазном подключении, что есть вспомогательные фазы. Кстати, а как же ротация работы ТЭНов.
Какой первый включается, тот первый и выйдет из строя. Неравномерный износ.

Вот что категорически не рекомендуют делать производители котлов, так это изменять скорости на насосе. Только в крайнем случае, если с СО напортачил.

И это понятно, но это всё наши домыслы, а какой реальный алгоритм и как он понижает мощность у этого ТЭНа никакой конкретики.
Да и как отключаются ТЭНы в 3,5 кВт при приближении к заданной температуре (+5 гр.) тоже не ясно. Да и может быть не при приближении к заданной температуре а по разнице температур между подачей и обраткой, там же два датчика NTC на входе в ТО и на выходе из него.

 

так установите этот параметр на 5 минут.

 

не понимаю в чем у вас проблема и чего вы хотите добиться. Вы себе этот котел для покупки рассматриваете или сейчас есть проблема, которую надо решить?

 

А вам это зачем знать? Или от моего ответа и вашего понимания что-то поменяется?

По вопросу

есть какие-то предположения и что ответить.

 

Попался видос про Теслу 6-12 и работу с трехходовым клапаном от термекса, кому интересно можете глянуть, неплохо сделали