1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна схема автофазировки нуля и фазы в однофазной сети

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Customize, 31.08.20.

  1. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Челябинск
    1. Ещё ни разу не встречал тему, где бы автор требовал буквального понимания своей просьбы, и это нормально, тем более что темы форумов являются коллективным достоянием и все участники темы формально равноправны.

    2. "Совмещённые нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники — проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников". "Нейтральный (нулевой рабочий) провод — провод, соединяющий между собой нейтрали электроустановок в трёхфазных электрических сетях." Противоречия нет, потому что не обязательно каждый участок сети содержит трансформатор, генератор и т. п., а он может находиться на воображаемом продолжении сети.
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ну вот Вам пример.

    Ну вот в данном случае автор темы знает, что из продолжения сети в сторону трансформатора к нему приходит не PEN-проводник в привычном понимании, а нечто, что может быть в любой момент перекоммутировано на фазу руками электрика на столбе. При этом автор хочет решить проблему исключительно одним способом: сложной автоматической коммутацией этого приходящего проводника. Несмотря на то, что и про запрет коммутации PEN ему уже написали, и про систему заземления TT, которую полагается применять в случаях, когда "безопасность в системе TN не может быть обеспечена".
     
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.968
    Благодарности:
    6.477

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.968
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Россия
    на самом деле автор темы плохо понимает, насколько неадекватные идеи он тут рассматривает...
     
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    ...чем отличается фаза от плюса. Но то такэ.
     
  5. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Челябинск
    Вероятно, ситуации, когда происходит совместная работа сетей разного ранга, должны регулироваться особыми правилами. В магистральной сети недопустима коммутация PEN, и на отдельном садовом (дачном) участке недопустима коммутация PEN. Однако хозяин участка не обязан за счёт собственного PEN обеспечивать благоприятный режим общей сети товарищества, то есть сети более высокого ранга и иной формы собственности, по крайней мере если не заключено отдельное соглашение. Потому в таком случае считаю оправданным применение разъединяющего устройства, рубильника, автомата, предохранителя и т. д., между глобальными PEN и местным PEN.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Попробуем без флуда.

    В принципе Вы правы, и этот вариант прямо одобрен в ПУЭ-7. Реализуется несложной схемой на трёхполюсном автомате или выключателе нагрузки, безо всякой электроники. Приводить не буду, попробуйте нарисовать самостоятельно.

    1.7.145. ... Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

    А вот тут у Вас опасный для жизни оксюморон в терминологии. Не бывает "местного PEN". А в случае реальных или предполагаемых неполадок с "глобальным PEN" правила предписывают полное обесточивание объекта путём "отключения всех проводников". Таки да, после этого при воображаемом электричестве можно порассуждать о воображаемом продолжении PEN в обесточенной электроустановке - это никому не повредит...
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Если б она в автоматическом режиме функционировала...
     
  8. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.778
    Благодарности:
    6.115

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.778
    Благодарности:
    6.115
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет защиты от залипания контактов во включенном состоянии. Обычно фазу дополнительно пускают через НЗ пару второго контактора.
     
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    При обсуждаемой переполюсовке она может функционировать автоматически. Ток в полюсе автомата, соединяющем внешний PEN с местным заземлением, при хорошем заземлении можно довести до 40-50 ампер, и через какое-то время сработает даже стандартный автомат C25. Но никто не запрещает сделать правильную сборку из однополюсного C6 с приводом на двухполюсный C25.
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    1. Для этого сумма сопротивлений местного заземлителя и суммарное сопротивление заземлителя ТП и повторок должна составлять 4-5 Ом. Заземлитель абонента должен быть ну ооооочень хорошим.
    2. Даже если это удастся, время отключения будет составлять несколько минут. Лучше, чем ничего, но все же...
    3. При обрыве ПЕНа, когда смещение нейтрали вполне может быть вольт 120-150, эта штука может вообще не сработать.
    Что Вы в данном случае понимаете под приводом?
     
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Естественно. Но тема не про обрыв, а про переполюсовку, и можно считать, что 220 гарантированы.

    Штатный штырёк в штатную дырочку.
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Разумеется. Но интересно ж, чтобы работало и так, и эдак.
    Так и понял. Я бы не взялся гарантировать расцепление всех полюсов чисто за счет штырька, пусть даже и штатного.
    И потом, хотелось бы АПВ.
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Я подозреваю, что "эдак" нереально совсем. Отличить обрыв PEN от перекоса из-за перегрузки слишком сложно. Надёжно они различаются только по току короткого замыкания.
     
  14. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Я тоже.