Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий - 2

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 02.09.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Температура влажного термометра
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.330
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.330
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Оооочень интересно, но ничего не понятно).
    Мои измерения и эксперименты показали, что можно 1.5кВт мощности загонять влагой (парогенератором) или пушкой (тепловентиляторы). Так вот, влажность поднимается медленно, а температура быстро. Соответственно и ощущения при изменении температуры меняются быстро.
    Второе, что заметил, когда поднимаю быстро температуру, то ТТР стоит на месте, если конечно не махать веником и парная не имеет большие потери влажности.
    Проще и быстрее управлять ощущения температурой, то есть пушкой (тепловентилятором). Достаточно поднять за минуту температуру на 3...10С, что бы изменить ощущения, при этом будет также легко дышать. Для поддержания ТТР при парении веником достаточно мощности парогенератора 2...4кВт, при условии, что парная имеет потери влажности менее 15...20г воды в минуту.
    Главный вывод, если меняем температуру, то ТТР остается на месте (влага из парной никуда не исчезает).
     
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    По сути паровые коктейли - это набор ПВС с разными температурами и влажностями, и не важно, как их получать. Тут встал другой вопрос, который влияет на ощущения, это как пограничные значения - облачное парение, когда ты полностью находишься в однородной по температуре и влажности среде, и пироговое, когда ты находишься в среде с точкой росы менее температуры тела, а сверху пирог висит и из него черпаешь уже кондиции. Ну и как следствие способы создания нужныйх коктейлей для каждого варианта парения и удержания их постоянными, с учетом паро и теплопотерь..Но так как это пограничные значения, то между пограничными значениями есть еще куча вариаций) Потихоньку это все систематизируем.
     
  4. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У тебя ситуация мягко говоря не стандартная, ты воздействуешь либо на один параметр, либо на другой, независимо, а в обычной практике при получении пара с каменки, мы имеем связанные параметры, соотношение которых может варьироваться в широком пределе, можно получить сухой пар с температурой порядка 400 градусов или фонтан микрокапель, которые затем температуру понизят, результат будет в субъективных ощущениях кардинально разный.
    Так что твой случай не является показательным, для обычных парных.
     
  5. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    5.268

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.747
    Благодарности:
    5.268
    Адрес:
    г. Смоленск
    Если пироговая лепешка мертвая и висит, не живёт своей жизнью, то да, пожалуй это пограничный режим.
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.330
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.330
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Повторю слова...
    По сути паровые коктейли - это набор ПВС с разными температурами и влажностями, и не важно, как их получать.
    Из своей парной сделал лабораторию для понимания ощущений при разных температурах и ТТР в парной. Удобнее изучать ощущения в Облачном режиме, когда температура и ТТР равномерно распределены выше полка.
    Динамику сложнее измерить и сложнее потом соотнести ощущения.
    И оказалось, что динамичный Облачный режим намного интересней по ощущениям, чем пироговой.
     
  7. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Калинас, На помни, по твоим измерениям, как изменяется абсолютная влажность по высоте?
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Это зависит от многих факторов. В облаке она не меняется практически, если перемешивать или непрерывной парогенерацией гнать. Я последние бани как раз изучал этот вопрос, сравнивал розницу распределения по высоте абсолютной влажности в зависимости от того, какой пар, перегретый или нет, но столкнулся с лейденфростом и только недавно его обуздал, поэтому исследования продолжу. Если надо, могу графики выложить
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.330
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.330
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Перешел на измерения ТТР (более информативно для ощущений), при перепаде температуры между потолком и полоком порядка 15С, разницу по ТТР получал не более 1.7С, что соизмеримо с прогрешностью датчиков.
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Это с вентилятором на полке или без?
     
  11. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    830

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Ижевск
    Ну так это - прошлое:). А мы о будущем рассуждаем. Как сделать так, чтобы любой мог чего захотел воспроизвести без танцев с бубнами, десятками килограммов каменюк, килограммами дров и литров воды.

    по своей шкуре скажу, без разницы, как получать 60/60. Ощущения одинаковы. Нужны другие ощущения - используются другие кондиции и переход между ними. Лишние сущности оказались не нужны.
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Николаич, это все на словах хорошо, а на практике, когда мы начали мерить, все не так, как на словах. Начни мерить, и многое у тебя поменяется, и сухой пар и микрокапельки и снижение температуры) благо сейчас нашли нормальный датчик 85.
     
  13. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    По моим измерения в широком диапазоне может меняться только влажность с каменки, без мощной конвекции температуру особо ты не поменяешь, даже перегретым паром, так как его будет не так много, чтобы сдвинуть сильно температуру, а немного, потому что есть критическая точка росы) поэтому и нужны независимые рычаги.
     
  14. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мужики, я описываю свои субъективные ощущения, но у меня достаточно богатый опыт, чтобы иметь возможность из сравнивать выделять и различать. Порой при поддаче "сухого" пара начинает веник сохнуть, появляется характерное ощущение при дыхании, т. е. очевидно, что выпадаешь из режима конденсации. С другой стороны (я говорю разумеется о полярных ситуациях) разливание воды по верху каменки даёт выраженное ощущение шпаркости, тоже самое даёт и эффект подбрасывания холодной водой. Разумеется, в конечнм счёте всё это определяется соотношением температуры и влажности, но изменение этих параметров может быть весьма разнообразным для одних и тех же стартовых условий. В одном случае мы уходим в сухость в другом в мокрятину.
     
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.280
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скоро расскажу об электрической печке, которую сделал Ферингер по моему проекту, там будет и сочетание управления конвекцией и НПГ и возможность поддачи на нерж кассеты. Но уходить в глухую автоматизацию, уж увольте, тонкая настройка всё равно необходима и она зависит от текущей ситуации. Иначе получится лопай что дают.
     
Статус темы:
Закрыта.