РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Вот именно! Даже собственных 100 Вт в виде ИКИ от тела хватает разогреться до потения, поскольку еще к этим 100 Вт прибавляться начинает и собственное внутренне увеличивающееся эндогенное тепло.
Если мы обсуждаем ПО бани, то обстановка (г.воздух- без ИКИ стен) возможна в 'промороженной" бане, на стадии прогрева.(такое легко проделать) Только навряд ли это (в свете "банных удовольствий" -приятно,и полезно. И я тоже, не встречал (на практике) ПО с ИКИ -«чтобы исключить влияние нагретого воздуха. » Да, и не понимаю зачем пытаться исключить (какой либо из трёх способов передачи тепла)-когда их "совокупность " приносит лучший желаемый результат в бане? ИМХО - нужно искать методы оптимального "баланса" между ними Зы. Меня (к примеру) заставили «искать и найти» (этот баланс) - обстоятельства (неприятные)
Вот и возникает вопрос о доле каждого источника. Тот же Куценко экспериментировал с плиткой на стенах, потом с глиняной штукатуркой, после таки вернулся обратно к вагонке. Вот фольгу он вроде не пробовал А мне не с чем сравнивать, были просто бревна сосновые, сейчас то же самое, только фольгой покрыто. Хуже не стало точно. Лучше - так и печка сменилась, как тут выделишь, да и со временем забывается многое.
Перед этим вопросом, нужно понять - чего ты хочешь/ждёшь от бани И тогда вопрос -..«не вопрос», а выполнение ТЗ
Пока что ТЗ - достаточно качественное автоматическое управление тепловой пушкой и парогенератором. Вот когда сделаю - получу базис, на котором и буду эксперименты с облицовкой делать.
Вот здесь, позвольте не согласиться! Можно в разы повысить площадь теплообмена (существенно для прин. конвекции), соответственно и суммарную пл. ИКИ от облицовки.(фактически в тех же габаритах ПО) Дабы не повторяться :https://www.forumhouse.ru/posts/26055452/
Здесь такой, дискуссионный вопрос. Естественно с поднятием Т растёт вклад в тепловой поток конвективной (не кондуктивной, откуда её взяться?) составляющей. Вопрос в том, что влияет больше. И тут встаёт вопрос о диапазоне изменения Т. Так вот, если речь идёт об общепринятом, в том числе и в ГОСТе), диапазоне РБ, то падение теплового потока от снижения конденсации будет больше чем рост от конвекции. Поэтому ражим становится суше и мягче. А вот при росте Т за пределы диапазона РБ и приближении к саунным режимам начнёт преобладать конвективная составляющая, когда перепад Т между телов и воздухом становится значительным.
Вы оба допускаете ошибку путая разные вещи. Температура и тепловой поток это разные параметры тепловых процессов. Поэтому нельзя сравнить тепловой поток от Т воздуха и тепловой поток от ИКИ стен только зная Т. В общем виде тепловой поток будет зависить от коэффициента теплопередачи, перепада температур и площади теплообмена. А коэффициент теплоопередачи это вообще тёмный лес с множеством неизвестных. Поэтому просто так сравнить не удастся, нужно учитывать кучу фактор. Геометрию пространства парной, положение тела относительно стен, коэффициент черноты стен и тела, расстояние до стен и т. д. А коэффициент теплоотдачи от воздуха к телу так же зависим от характера движения воздуха, от влажности. При чём сам по себе процесс переноса от воздуха ещё и будет менятся из за изменения Т воздуха вокруг тела. Воздух будет остывать и соответственно будет падать перепад Т, холодный воздух будет опускаться вызывая движение воздуха и тд и тп.
Здесь весь смысл в том, что тепловой поток и есть тепловой поток и при всех равных он не меняет ощущения, будь он хоть от 10 источников хоть от одного. А вот на управление параметрами это может влиять. Вот почему Петров и старается минимизировать инерционность системы. А самым инерционным в системе ПО является ИКИ. Поэтому если нужно динамично менять параметры то ИКИ нужно минимизировать.
Что то я не понял в чём противоречие между двумя подходами? В результате экрана, он просто нагревается быстрее и всё. Или я что то не понял?
Вот поэтому идея с передачей "банной музыки" и воспроизведением ее в другом месте мне видится скорее академической, нежели практической. Слишком мала корреляция между условиями "записи" и "воспроизведения". "Музыка" может оказаться весьма приятной, но с большой вероятностью это будет другая "музыка"
Проще говоря,(Вы утверждаете) при «маленьком раскаленном», или «огромном теплом» радиаторах, (с равноценным ТП)-получите одинаковые ощущения
Тебе @занятой задал вопрос: А вот интересно, какая разница в реакции организма от того, что он находится в воздухе температурой 55 градусов, либо на него ИК от стен идет, с такой же температурой? Я ответил о различной реакции живого организма на такое принципиально разное по способу передачи тепловое воздействие. И после этого ты нам заявляешь: И дальше сплошное бла бла бла ... ни о чем. Какую ошибку мы оба допустили? Кто и чего путает? У тебя, что? Мания /величия/УЧИТЕЛЯ? Взято отсюда: https://physiotherapy.ru/specialist/metod/svetoterapya/ik.html Инфракрасное излучение ИК-излучение составляет до 45-50 % солнечного излучения, падающего на Землю. В искусственных источниках света (лампах накаливания с вольфрамовой нитью) на его долю приходится 70-80 % энергии всего излучения. Сейчас весь диапазон инфракрасного излучения подразделяют на три составляющих: коротковолновая область: l=0,74-2,5 мкм; средневолновая область: l=2,5 - 50 мкм; длинноволновая область: l=50-2000 мкм. Источником ИК-излучения может служить любое нагретое тело. Организм человека также является мощным источником ИК излучения (максимум в сплошном спектре его излучения лежит на длине волны 9,3 мкм) и хорошо поглощает эти лучи (феномен радиационного теплообмена). Наши ладони излучают ИК энергию в диапазоне приблизительно 8-14 мкм Основные свойства ИК излучения Так как энергия ИК лучей относительно мала, то при их поглощении наблюдается: усиление колебательных и вращательных движений молекул и атомов, усиление броуновского движения, усиление электролитической диссоциации, ускорение движения ионов и электронов по орбитам Всё это в первую очередь приводит к образованию тепла, поэтому ИК лучи ещё называют калорическими или тепловыми. Известно, что инфракрасные волны лучше, чем водные тепло-лечебные процедуры, переносятся больными и имеют меньше противопоказаний. Образование тепла приводит к: локальному повышению температуры облучаемых кожных покровов на 1-2C вызывает местные терморегуляторные реакции поверхностной сосудистой сети Сосудистая реакция развивается стадийно – кратковременный (до 30 сек) сосудистый спазм сменяется увеличением кровотока. В результате возникает гиперемия (покраснение) облучённых участков тела, что проявляется красными пятнами на коже, которые появляются уже к концу процедуры, не имеют чётких границ и исчезают бесследно через 20-30 мин после окончания облучения. Пигментации, как правило, после себя ИК лучи не оставляют за исключением случаев многократных воздействий (профессиональная красновато-бурая пигментация у рабочих леса, металлургов и др.). Лечебные эффекты Основные лечебные эффекты включают противовоспалительный и метаболический (противоотёчный, регенеративно-пролиферативный), анальгетический, вазотонический, антиспастический. Под воздействием тепла и нагревания тканей существенно ускоряются метаболические процессы, активируется миграция нейтрофилов и лимфоцитов в очаг воспаления в подострой и хронической фазах. Активация кровотока и повышение проницаемости сосудов способствует удалению из него продуктова утолиза клеток. Часть перфузируемой жидкости выделяется с потом и испаряется, что приводит к дегидратации воспалительного очага. Усиление дифференцировки фибробластов и дегрануляции моноцитов приводят к активации пролиферативных процессов в очаге воспаления, ускорению грануляции ран и трофических язв. Местный анальгетический эффект. Указанные процессы индуцируются также и выделяющимися в воспалительном очаге биологически активными веществами (простогландинами, цитокинами и калликреином). Последний вызывает также блокаду проводимости афферентных проводников болевой чувствительности. Вазоактивное действие. Местные терморегуляторные реакции поверхностной сосудистой сети проявляются изменением тонуса сосудов МЦ русла и расширениемсосудов. Антиспастическое действие. Это свойство ИК лучей используется для снятия спазма скелетных мышц, гладких мышц органов брюшной полости, расширения сосудов при спазмах и атеросклеротическом поражении сосудов конечностей, облитерирующем эндартериите, болезни Рейно, диабетических ангиопатиях. Спектральный состав ИК излучателя и его интенсивность определяется температурой нити накаливания ламп и их мощностью. Чем они выше, тем в более коротковолновой области находится максимум спектральной плотности ИК-излучения ламп (согласно закону Вина). В настоящее время многие врачи и больные продолжают использовать в процессе лечения обычные ИК-лампы (например, так называемая, синяя лампа). Однако терапия ИК-излучением широкого спектра имеет и свои минусы. Эти минусы связаны с наличием в широком спектре ИК-излучения его короткой части (или как мы его называем ближнего диапазона). Необходимо помнить, что чрезмерное облучение широким спектром ИК-лучей приводит к быстро проходящей эритеме, но и ожогу. Также отмечены случаи дерматита, вызванного инфракрасными лучами. Слишком продолжительные сеансы ИК-терапии способствуют развитию астении. Наконец, в качестве осложнения может быть обострение болевого синдрома. Реальной опасностью в практике использования широкого спектра инфракрасных лучей, о которой надо постоянно помнить, является повреждение глаз, особенно в интервале 0,76-1,5 мкм, представляют опасность. Излучения с длиной волны 1-1,9 мкм особенно нагревают хрусталик и водянистую влагу. Это вызывает различные нарушения, главным из которых является фотофобия (светобоязнь). Фотофобия часто не зависит от обширности повреждения: при небольшом повреждении глаза больной может чувствовать себя тяжело пораженным." Выводы для себя каждый сделает сам.
Да, конечно. Одни и те же ноты в исполнении скрипача, пианиста, гитариста и саксофониста идентичными не будут. Более того, они и поклонников могут иметь других. Но в этом есть есть и общее. Это тенденции. Т. е. имея ноты проще ориентироватся избрании направления. Есть скажем так, приверженцы ИКИ как Виктор Маслов или Сергей 5-6. А есть конденсационного, как я. Есть любители высокоткмпературного, как Сергей Присон и низко температурного, как я и, видимо, Петров, хотя это лучше его спросить
Не совсем, если конечно я правильно вас понял. Что значит равноценный ТП? ТП который исходит от радиатора, в пространство, или который приходит на тело? Если на тело то одинаково, а если от радиаторра, то больший, быстрее всего рассеет на большую площадь поток.