https://www.forumhouse.ru/attachments/7794022/ Причиной указанного осушения воздуха является его крупномасштабная циркуляция при наличии в бане поверхностей более холодных, чем воздух (пол 19.2°С) Цитирую Хошева: привыкнув к факту беспрерывного циркуляционного нагрева воздуха от печи (или от иного горячего элемента) и его охлаждения на потолке, стенах и полах, обеспечивающего прогрев помещения бани, порой забывают, что осушение воздуха на холодных элементах вовсе не компенсируется простым нагревом от печи — необходимо столь же постоянно и увлажнять воздух (например, поддачами или горячим влажным потолком в русской бане).. Поскольку: Вы задействуете парогенератор, назвав его НПГ (по факту у Вас не "натрубный",ну да ладно, главное что задачу выполняет, в необходимом объёме!) ИМХО. Всем кто (используя древесное топливо) желает получить «паровую баню»,неизбежно придётся кочегарить! Только сжигать можно по "разному"(топочный процесс), при этом не транжиря энергию горения, а "отжать" по максимуму, (всеми видами теплопередачи) сохранить/аккумулировать,и эффективно использовать. Цитата: Непрерывное же увлажнение воздуха при сохранении сильной циркуляции воздуха в бане потребует огромных тепловых затрат на испарение больших количеств воды и, соответственно, мероприятий по удалению этой воды из бани. Например, при мощности печи 20 кВт и скорости циркуляции воздуха 900 кг/час для обеспечения влажности воздуха на уровне 0,05 кг/м³ понадобится испарять до 45 кг воды в час, что потребует дополнительной мощности порядка 28 кВт (и еще 5 кВт на нагрев воды до кипения) Отсюда: Это более 35 кг. нормальных дров Что даёт : Это относится к "парадигме банных удовольствий",в зависимости от предпочтений, т. с. "ментальной модели личности"(здесь каждому "своё"!) А вот "паровые ощущения"- у большинства людей одинаковые (в смысле физ. свойств, состояния/происхождения пара) Помимо функции"тепло/влаго переноса", «при обычных скоростях конденсации пара на тело 0,1—1 кг/час выделяющаяся мощность тепла конденсации составляет 70—700 вт. Такие мощности потоков тепла ощущаются кожей мгновенно, а выше 1000 вт в виде «покалываний, пощипываний» пар может быть как"лечебным",комфортным, бесполезно неприятным, и вредным для здоровья. Правда в том, что далеко не каждая парная (в частности и Ваша) может "поддерживать" любой из них. •Вы же прекрасно понимаете, что в такой комплектации/конфигурации печи как у Вас, высушить любой массив - не вопрос! •Даже такому приверженцу "управляемости режимами" как Prison ,массивная обшивка его ПО (судя по фото)- не особо мешает процессу. Опять же,"управляемость"(гипер динамичная)- относиться к "парадигме банных удовольствий" (то есть субъективно необходима) Еслибы я поставил себе задачу, сделать ПО с минимальной "тепловой инерционностью", то это были бы полки/стены /потолки -из пеностекла, покрытого 1-1,5 мм. слоем микроцемента (как гидроизоляция бассейнов) Или жёсткий ППУ - покрытый полимочевиной. Именно так я сделал душевую комнату. В которой только пол бетонный с эл. подогревом. Целесообразность трудно переоценить! Я получил максимальную тепловую инертность стен, сводчатого потолка (на которых не бывает конденсата) К тому же абсолютно бесшовное, гигиеничное, хим. стойкое покрытие. Возвращаемся к "парадигме банных ощущений", и для начала выясним, что значит пляжный режим?(сталеварский б. м.,всем понятен) Ведь это не просто "благозвучное" название? Наверное каждый помнит ощущения испытанные от пребывания обнаженного тела на морском пляже ? Не в полуденное пекло, а при щадящем солнце! Это не тоже самое, что тропический зной (даже в тени) Так вот, эти ощущения (в бане) можно получить только при наличии массивных стен и потолка ПО, прогретых (равновесно) до определённых температур. При всем этом Т° воздуха должна быть на пару градусов ниже чем ОК.
@Thermos, я бы не сказал, что мне это не мешает, все же склоняюсь к тому, чтобы обшивка была нетеплоемкая и нетеплопроводная, чтобы была большая управляемость. Возможно, отсутствие оной скрывает то, что раньше мы не ощущали, да и для банной музыки нужно будет
..даже не пытаюсь оспаривать такую склонность.(тем более что, к этой опции проявляют интерес!) Об "пироге " таких "обшивок", говорил/показывал выше. Где вижу им прямое назначение указал. Добавлю, что КО у меня с водяным подогревом пола / бетонной лежанки (чтобы не остывать в перерывах), где нетеплоемкие стены, и всё это покрыто микроцементом 1.5-2 мм. Возможно ! Не берусь судить о том, чего не ведал! Могу лишь сравнивать метеоусловия в ПО, о том как было: ...и как сейчас:
Я, ни кого не хотел "обидеть "! Как-то отложилось в памяти: ..да,и Андрей Белы делает "паузы парогенерации"-что противоречит "непрерывности"(..у меня похожая система ПГ - которую не могу назвать "непрерывной"!), а вот печи системы НПГ (типа "Аквы") - "варят " воду непрерывно Потом,"винегрет " аббревиатур:
Конечно же так, но керамическая плитка на полу у меня прогревается от ИК до +40, а вот воздух выше пола идёт прямиком с улицы, датчик расположен в 15 см от пола и не соприкасается с ним. Долго не буду вдаваться в подробности, не дружу с цифрами, но скорость циркуляции воздуха 900 кг/час по вашим подсчётам, лично для меня сомнительны, у меня всё просто, всё я делаю и настраиваю экспериментальным способом, поступление воздуха тоже управляемое, я могу его поступление регулировать или перекрыть вообще, зависит от многих обстоятельств. Как вы угадали? Как раз таки наоборот, я сделаю любые режимы на раз два, зависит от настроения, погоды, ну и от компаньонов в бане. И здесь под расчёску всех одинаково, не принимая во внимание индивидуальность каждого. Кто установил критерии пляжного режима, его понимания и ощущения. Самый кайфовый для меня это после 30 минут до 1 часу после растопки печи, когда Т воздуха +60 и влажность 60%, а всё вокруг, стены, потолок, полки, кирпичный обклад печи, кирпичная труба, ещё не прогрелись и не набрали те же +60. Получается всё наоборот с вашими утверждениями, всё вокруг ещё холодное, а температура и влажность в норме, причём управляемость режима просто моментальная в это время. Как раз в таком режиме и есть та нега, который я называю пляжный режим. Опять же, пляжный режим я легко и быстро могу сделать на любом этапе банного дня, не надолго, но сделаю, а вот при массивных стенах и потолка ПО, прогретых (равновесно) это вряд ли удастся! А в этом как раз таки и есть большой плюс, на любом этапе я могу добавить, уменьшить или совсем остановить парогенерацию, в других печах перечисленными вами, это сделать не возможно по ТТХ.
•В подробности и цифры, Вы вдались в предыдущих постах (что собственно и привело к обсуждениям) •не дружить с цифрами, и при этом сомневаться в примере расчёта доктора физ. мат. наук ?(однако) •пример расчёта « для обеспечения влажности воздуха на уровне 0,05 кг/м³»(в контексте расхода топлива) Х. З.- какой мощности конвекция у Вас Я не "циганка" (на картах не гадаю) Просто у меня была возможность сопоставить разницу "паровых ощущений" (в одной и той же парной) с разными видами внутренней обшивки. И этот факт, не ставит под сомнение Вашу возможность сделать "любые режимы"! Речь шла о том,(утрируя) что кастрюля с отваренной, парящей картошкой (и только что слитым кипятком)- может служить "ингалятором", (эффективный "народный"метод),а вот та-же кастрюля с кипятком -"задушит" вдыхающего! Я ничего, ни кому не навязываю ! Андрей! Внимательнее читайте Так можно, сидя в коллекторе горячей вентиляционной шахты, назвать -"пляжный режим"? Ведь когда мы идём в "солярий",то все понимают что нас ждут УФ лучи, а не поток горячей ПВС? Критерии установила природа (согласно физиологии человека) ..понимание, у каждого своё ! Если мы говорим о параметрах (метеоусловиях) ,то на пляже (в комфортных условиях) преобладает ИК излучение,переизбыток которого компенсируют конвективные потоки, (лёгкий ветерок) свежий воздух (Т°,и влажность которого позволяют испарять влагу с кожи человека) Как получить тоже самое, когда в ПО Т воздуха +60 и влажность 60%,а стены и потолок не "светят"ИК? Я тоже сторонник этой концепции
Не вижу противоречия. Ведь когда выключаете зажигание, автомобиль ехать прекращает, но не перестаёт быть транспортным средством?
Все мои цифры от не от тарированных и не от сертифицированных датчиков, я об этом всегда говорил, и никогда не утверждал что они точны и что стоит ориентироваться на них подставляя различные формулы, датчики для меня, по ним я научился ориентироваться по режимам в парной. Так в том то и дело, и даже доктору физ. наук будет не решить простую задачу для него, не зная одной и даже нескольких параметров. Нет, как раз таки вы усомнились что, Цитата:"Правда в том, что далеко не каждая парная (в частности и Ваша) может "поддерживать" любой из них". Я утверждаю, может. А теперь дальше и вы согласны со мной чему верить? "И этот факт, не ставит под сомнение Вашу возможность сделать "любые режимы" И заметьте, я тоже не цыганка, всё из личного опыта. А собсна в чём вы хотите меня уличить? Может и можно, я не сидел в коллекторе, не экспериментировал, я про свою парную говорю. Простите, ключевое здесь "Понимание у каждого своё" вот я и высказываю своё понимание, и не могу объяснить это понимание на вашем языке, на языке учёных физиков. Можно как то, я же получаю, очень комфортный для меня и моих компаньонов по бане пляжный режим, вот и посчитайте, давайте вместе решим почему так происходит.
Андрей! Вы немного успокойтесь..,выдохните! Искренне уверяю вас, что ничего кроме позитива, и добрых намерений, не испытываю ни к вашей бане, ни к вашим предпочтениям, и ни к вам лично! Тем более "уличать" в чём либо..зачем мне это? Вот, только попрошу внимательнее читайте, о чём я писАл выше, и когда цитируете, то лучше в полном контексте Я не усомнился,а утверждаю! (и не отказываюсь) Если подробнее, то здесь я говорил о разных способах испарения воды, для увлажнения ПВС (но ни как, не о режимах, которые вы создаёте) В частности ваша парная: Следовательно потолок и стены не способны выступать в качестве "кондиционера" (поддерживая влажность воздуха) Об этом можно узнать больше в Теория бань. Хошев Ю. М. 2006 7.8. Потолок как парогенератор (кондиционер) Если говорить о режимах, то много полезного в главе "зависимость ощущений от метеоусловий" Зы. Андрей Белы, то что вы приобщаете меня к физикам,- подтверждает что читаете не внимательно (я тоже не силён в расчётах/формулах)
это заблуждение, что бы стены и потолок выступали в качестве парогенератора, туда нужно с конденсировать воду, то есть температура стен должна быть ниже ТТР, при этом стены должны иметь большую теплоемкостью и не нагреватся. Допустим, вода появилась, для испарения нужна энергия и за какое время произойдет испарение? Ни разу не замечал, что бы потери влажности в парной были плюсовыми.
Вы читали? (7.8. Потолок как парогенератор (кондиционер) Если да, то укажите конкретно в чем ошибается автор, описывая процесс конденсации/испарения на массивных, пористых потолках ПО Расскажите подробнее о стенах/потолке ПО, в котором пытались заметить/замерить потери влажности, и каким способом.
Это не совсем так, дело в том что древесина гигроскопична и поглощает воду не только при конденсации, а просто её сосёт из воздуха и при этом нагревается.