РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Завтра Сергей Калинас приезжает в Москву, привезет свой "Измеритель параметров микроклимата в парной", загрузит свою отработанную программу в мой телефон и научит меня им пользоваться. Проведем совместные тесты этого прибора в экспериментальной деревянной парной 18 кубов с турбо-печкой мощностью 8 кВт. Если у кого есть желание присоединиться к тестовым пропаркам - срочно решайтесь и присоединяйтесь, будем только рады гостям. Сегодня эту печку тестировал чемпион по парению в РБ Леха Ростовцев. Многие его знают.
И этот уровень воды (в регистре),станет кипящим раньше, чем прогреется вся масса печи (для масштабной конвекции, и радиации); кипеть будет, ("по любэ") значит будет пар! Пусть -без "паровзрыва",пусть -не перегретый, но какая-то часть его добравшись до потолка, и стен, отдаст энергию. Думаю, что и пол прогреется быстрее, чем обычно Судя по "маршруту " паропровода, от регистра до выхода в ПО ,(кот.вы описАли выше) пар будет перегрет. Количество пара будет меньшим, но это лучше чем ничего !
Так как тема сильно разраслась, а материалов интересных много. Решил я сделать выборку основных моментов в таком вот виде: https://yadi.sk/i/WAIcz8k5fXFeMA Если будут предложения, прошу писать. Пока прошел 50 страниц, далее файлик будет наполняться, ссылка меняться не будет.
Мне кажется, что для непосвященных стоило бы добавить преамбулу, в которой более подробно написать, о чем все это. И комментарии к ссылкам давать более пространные, чтобы суть раскрывали.
Да. Но не обязательно каждого. Например, "описание моей бани" и так звучит исчерпывающе. А там, где этого заслуживает содержание, не помешало бы. Как вариант, представь Хошева, который захочет познакомиться с твоей темой по этому путеводителю. Вот как бы так составить комменты, чтобы его и лишним не грузить, и чтобы важное не пропустилось... PS А об Олегане так и вовсе можно не упоминать
Хошев уже отписался, что такой объем не потянуть) Но идея ясна. Непременно учту. Но идет не так быстро. Но становление и формирование взглядов хорошо прослеживается)
И всё же правильнее писать Это я не с Вами спорю, просто долго читал про самую лучшую баню в Смоленске, да и во всем мире Устал читать. Очень много бреда, завуалированого под научный труд. Да и решил поделиться своими познаниями. А если по измеряемым, то двух мало. В момент парения (нахождения в бане мы получаем извне тепловой поток, и продолжаем выделять свое тепло, Вт так 100-150, вот и растет температура тела после парилки, как и у любого тела, помещенного в более теплую среду). Количество теплового потока (и только оно определяет на сколько градусов прогреется наше тело, состоящее в большей части из воды, поглотив извне+выделив свое тепло) определяется не только температурой паровоздушной смеси (ПВС) и точкой росы. Всё это из физики, ну плюс можно всё это увидеть, например, в СанПИНе. Количество тепла определяется как тепловой поток (Вт/м2) - по сути это мощность, то есть скорость поступления тепла, умноженный на площадь тела и умноженное на время пребывания даст количество тепла (измеряется в Дж), а сама мощность (тепловой поток) помимо температуры ПВС и ТТР зависит также от количества поступаемого излучения (в пустыне это точно замечается -разница днем и ночью), и скоростью движения ПВС (веник, ну либо ветер на улице). Поэтому забывать о вкладе излучения точно не стоит (особенно в настоянной бане - это когда почти все поверхности прогрелись). Если ТР равна или выше Т нашего тела, то можно перегреться и без ИК и веника (ветра) - джунгли и в то же время можно замерзнуть в пустыне ночью. И даже в сауне - если нет ИК (ощущение холода в сауне если стены не прогреты и по термостату ТЭНы выключились, а Вы вошли в сауну после душа. Как только кожа высохнет, ощущение холода пропадет. То есть, организм должен отдавать ровно столько тепла, сколько вырабатывает сам в это время (это около 100 Вт). Ну и про то, почему при одинаковой абсолютной влажности ПВС (хотите ТР) и меньшей температуре ПВС более "кусачий пар" чем при большей температуре и такой точке росы. Это многие замечали, стоит поднять температуру - становится легче. А то понавводили всяких терминов, вкусный пар, легкий пар. Физика таких терминов не вводит. Есть паровоздушная смесь с определенной температурой и влажностью. Пар отдельно не существует в атмосфере, его отдельно можно получить только в герметичном обьеме, там же можно получить перегретый пар. А в бане просто увлажненный воздух, он увлажненный и в атмосфере. Так что избавимся от ненужных терминов и попробуем обьяснить почему во-первых точно определить температуру ПВС мы не можем, температуру человек может определить более менее касанием (кондуктивно - кстати, поступление части от всего тепла кондуктивным путем надо учитывать если лежать и сидеть). Так что уже 5 параметров влияют. Отвлекся, вернемся к тому почему пар боле кусачий при более низкой температуре ПВС при одинаковой ТР, и почему при этом конденсата больше - ведь ТР и температура поверхности кожи такие же. Температура поверхности кожи (вернее ее превышение над температурой тела 36,6 при первом парении) определяется количеством (и скоростью поглощения) поглощенного тепла и количеством (и скоростью отведения) отведенного тепла. При определенной температуре кожи достигается равновесие, не забываем, что теплопоступления определяются температурой поверхности, если равновесие может быть достигнуто только при очень высоких температурах, тогда и получаем ожог. До поры до времени за счет крови (массоперенос теплоносителя) в бане где ТР выше температуры поверхности кожи, а в сауне еще и за счет испарения влаги температура кожи останется в пределах допустимого (без болезненных ощущений). Всё никак не дойду про объяснение "кусачего пара", кстати такого ощущения можно достигнуть и без кусачего пара, если веником очень активно махать, чего мы инстинктивно перестаем делать. А вот физические законы они вне инстинкта, то есть ПВС смесь сама движется по законам физики и именно в нашу сторону (вернее в сторону более холодных предметов). И движется со скоростью, которая увеличивается с увеличением скорости конденсации пара, а всё потому что ПВС состоит из пара и воздуха, воздух свое агрегатное состояние не меняет и очень мало уменьшается в объеме, остывая около поверхности кожи. А вот пар, сконденсировавшись резко уменьшает объем, создается разрежение, и это место сразу замещается новой порцией ПВС. Чем меньше пара в воздухе, тем меньше скорость движения ПВС, вот и получается, что при одинаковой ТР количество сконденсировавшегося пара (а значит и суммарный тепловой поток) меньше. Поэтому, мерить уже нужно не 2 параметра, а даже 5 и более, даже температура нашего тела с прогревом становится выше и тепловой поток становится меньше при тех параметрах. Всё в природе стремится к устойчивому состоянию (равновесию), ну а живой организм находится в квазиустойчивом состоянии. Ну и не нужно (при всем уважении к авторам) читать про всякий мелкодисперсный пар. Пар это газ и состоит и из отдельных молекул. И что это за мелкодисперсный пар - неужели молекулы распались - так это вроде как четвертое состояние - плазма. А если размеры этого дисперсного пара крупнее одной молекулы пара, так это уже жидкость, правильнее назвать туман - то есть второе агрегатное состояние. Пар прозрачен в видимом диапазоне, а если мы видим его, то это нужно называть туманом и это микрокапли воды. В банном деле это важно, так как пар отдает нам тепло за счет фазового перехода и снижения температуры. а вода - только за счет снижения температуры. Поэтому, в бане с ТТР 45 град ощущения никак не могут быть как от ванной с температурой 45 град, как тут пытался показать свои знания Олеган - что очень странно для выпускника МЭИ (он же про это пишет). Поэтому, надо перестать использовать придуманные всякие термины, даже термин ЖАРОсодержание (при всем уважении к Виктору Маслову), все термины, размерности и тп давно даны наукой, а введение терминов легкий пар только еще больше запутывают. Да и перегретый пар термин уже есть, только вот обьясняя баню не нужно этот термин использовать, так как такой пар в бане как сферический конь в вакууме. Он конечно существует, но очень кратковременно и только в прислойном слое на горячем камне. В бане есть только воздух с небольшим содержанием воды, вода меняя агрегатное состояние сильно меняет объем и и создает вентиляцию, то расширяясь выталкивает из бани, то конденсируясь засасывает - вот такая грамотная вытеснительная вентиляция. Ну и про якобы вред конвекции - она есть всегда, глупо говорить что с ней надо бороться, особенно когда вениками машем. Ну и как показал, даже если добиться отсутствия конвекции (теоретически можно), то конденсация пара на теле человека уменьшает объем в этой зон и сразу на это место придет новая порция ПВС, а уже атмосферное давление через существующие щели (поры) уравняет давление в бане и на улице за счет притока. И как это тут рассказывают, что при "пироге" нет конвекции - это как они умудряются 1,5 литра воды превратить в пар (не увеличив объем на несколько порядков). Ах да, еще, пар в бане нужен, но для парения одного человека на один раз достаточно и стакана воды (лень тут расписывать, но теплота парообразования одного стакана достаточна, чтобы прогреть наше тело, плюс ведь тепло поступает и от излучения, горячего воздуха и от полки. А есшли надо "жахать 1,5 литра", то надо делать правильную баню - очень велики потери пара и тепла тоже видимо. Еще бы с холодным полом, все теплота парообразования уйдет на конденсацию на полу. Баня - чтобы прогреть тело, а не чтобы конденсатом греть пол не утепленный
Ну и еще. Лучше прогреваться ИК (низкотемпературным (до 100 град) источником большой площади) и более сухим воздухом. У пара есть один большой плюс и минус в том, что велика теплота парообразования (конденсации) и поэтому получить ожог более вероятно, но в то же время хороший аккумлятор. Аккумулятор в виде камней (пусть будет это как катушка индуктивности) сперва накаливает энергию от печки, потом заряжает конденсатор испаряя воду в пар (паровой пирог) и позволяет потом долго получать тепловой поток. пар также при этом становится теплоносителем, как и воздух с конвекцией, передачей тепла кондукцией от воздуха можно пренебречь, пара тоже, просто пар дополнительно за счет фазового перехода переносит тепло. Но минус в том, что меняя агрегатное состояние меняет сильно объем (в отличие от воска и парафина - тоже аккумуляторы) и вызывает саморазгоняющуся конвекцию и массоперенос (увеличивающийся перенос пара когда надо бы уменьшить именно и опасен - тут и выручает веник - регулируемая конвекция и перенос пара для конденсации). Вроде бы должна выиграть сауна, но у сауны другой минус, сильно низкая влажность и низкой ТР, что высушивает слизистые. Лучшая баня посередине между хамамом и сауной, можно и ближе к сауне, если подавать для дыхания чуть другую ПВС, более холодный и более влажный. Ну и подавая пар действительно выбрасываем много пыли из каменки - тут действительно камни не самое лучшее. Фарфор и нержавейка были бы получше. Хотя если не лить на камни, то пар получится нормальный - для ПВС нет разницы что вы и как нагрели перегрели и тп. Важна влажность абсолютная, ИК, температура полки, температура ТР, температура воздуха и скорость движения воздуха и скорость движения пара и скорость конденсации. Вкусным пар с чугуна и камней будет если кому то нравятся эти вкусы. Вкус пара должен иметь вкус дистилированной воды. Ну и запах трав может иметь
Так наличие одинаковой точки росы говорит об одинаковом количестве пара в воздухе, а Вы пишите, чем меньше пара в воздухе, тем меньше скорость. А если одинаковое количество пара в воздухе? Не совсем ясно Ваше объяснение. В свое время Планерик показал достаточно наглядный график, вроде как, и Хошев это подтвердил. Другого объяснения покамест нету: https://www.forumhouse.ru/posts/24832534/ По остальному тексту комментировать особо нечего, об этом тоже в теме много раз писали. Какова цель была? просто подытожить или?
.."золотые" слова ! ..,«радиатор» должен быть большим -и тёплым, а не маленьким -и горячим ! А увеличить площадь излучения (потолка/стен,ПО) в 2.5- 3 раза, поможет организация "радиаторной" обшивки ПО При этом nono:мало кто верит) через 36 часов, после "паровой бани"(остывшей КП) •с относительно "равновесной" Т* ПО • метеоусловиях в ПО ...- тело прогревается до t° >38.5° C ..,с обильным потоотделением, и (что интересно) практически без повышения частоты пульса, и АД, не взирая на процедуру около 60"!