РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Вот именно, не надо прыгать на ветряные меьницы. И до Хошева, намного раньше это описано. Щас даже найду нормативный документ времен СССР
Собственно, @Sma11 тебе уже ответил. Пусть не абсолютно (пары воды ИК все-таки поглощают в какой-то мере), но воздух для ИК прозрачен... Пишу урывками, так как стройка . Смысл в том, что ИК нельзя списывать со счетов. И несмотря на рассеяние (за счет которого ты и не можешь обжечь грубую мужскую ладонь в 20 см от стены), энергия излучения никуда не девается и вносит свой вклад в общий тепловой поток. По мере возрастания ощущений тепла: ИБ, доска, керамика. Пирометр на керамике показывал примерно +1 градус по сравнению с деревом. У себя хочу сделать микс керамики и дерева. А вот хозяин парной керамику в итоге снял и отделал доской - говорит, так мягче.
Так ведь он и не должен приближать свои рассуждения к твоим прикладным применениям . Тебе надо, ты и приближай . Есть некоторое количество людей на земле, которые просто выдают на гора поток сознания. Олеганы несут чушь, а люди образованные - знания. Объединяет их то, что и тех и других абсолютно невозможно систематизировать. Остается по обстоятельствам или посылать на йух, или самому вычленять полезное для себя
Вы так вроде наблюдательны, и даже вопрос к месту задали, и даже написали что истина где то рядом. Вот я и решил, что минимум физфак. Странно, что при всей Вашей внимательности Вы не оБратили внимание что я писал, вода ЗАКИПАЕТ при температуре ниже 100 град если давление ниже атмосферного. Вода кипит в горах уже при 90-95 град, и как выдвинул шуточную версию в свое время Decabrimo, поэтому горцы больше предпочитают шашлык (ИК излучение). Если давление далее понизить, то вода закипает и при температуре ниже 45 град, и даже при температуре 0 град - если давление будет пару мм ртутного столба. Что Вы и заметили, когда в холодную банку налили - важно, чтобы была возможность конденсации паров. Раз не физмат, давайте попробую не тезисно, как тут требуют. Итак, испарение с поверхности происходит всегда. Но кипение происходит при разной температуре если меняется давление. Если давление сотни атмосфер то вода не закипит и при 300 град Цельсия. Что есть кипение? Вы точно наблюдали - это когда пузырьки от дна идут вверх к поверхности. Чтобы воде превратиться в пар (который газ и всё же имеет объем, вопреки мнению псевдознатоков физики) молекуле надо подойти к границе раздела воздух (газ)-вода и оторваться от массы и тогда он превратится в пар. Где это он может сделать? Конечно же на поверхности и такое парообразование (испарение) происходит даже при отрицательных температурах (переход льда в пар). А вот при кипении воды пар (газ) уже опять же займет объем, но уже микропузырей, зарождаются они внутри столба воды (в кастрюле). Давление в пузыре будет равно сумме трех давлений, атмосферное плюс гидростатическое столба воды и давления Лапласса (за счет поверхностного натяжения - именно этим объясняется капиллярный эффект - поъем воды по узким каналам). Конвекций воды и силой Архимеда этот пузырь начинается выталкиваться на поверхность. Теперь отключим газ, кипение прекратилось, но в кипятке у нас остались зародыши этих микропузырей, которым чуть не хватило энергии чтобы вырваться. Когда налили в банку половину и закрыли крышку пока ничего не происходит. У некоторых псевдознатоков энергия встряски выбивает крышку, но Вы то внимательны и понимаете, что эта энергия ничтожна. Наверное, приходилось выбивать пробку из бутылки вина ударами кулака или об стену, и знаете что надо много сил. Получается, энергия встряски недостаточна и в то же время именно встряска приводит к тому что Вы наблюдали. А вот тут и начинается опять пар менять свой якобы несуществующий объем. Те микропузыри, которые чуть чуть не успели дойти до поверхности при встряске имеют шанс выскочить в воздух в банке. И опять, Вы заметили что охлажденная банка или крышка вызывают подобное даже с холодной водой. А коснувшись холодных стенок пар, имеющий большой объем конденсируется и резко уменьшает объем. Из-за уменьшения объема падет давление смеси воздуха и пара, с падением давления вода начинает кипеть при меньших температурах (как в горах), это уже вызывает моментальное вскипание тех оставшихся зародышей, происходит резкое вскипание воды (парообразование) и опять резко увеличивается давление в банке. Щас умники опять затроллят, типа а что мешает пару назад сконденсироваться и уменьшитть давление, типа как закипела, так и назад сконденсировалась. Проведите опыт со шприцом с тонкой иглой - резко дерните поршень чтобы набрать воду. Вы увидите как вскипает вода комнатной температуры, увидите что вскипает быстро а назад конденсироваться не спешит. Умники щас полезут утверждать, что для кипения энергия откуда то должна прийти. Конечно, закон сохранения энергии опять сохраняется. Если удастся замерить, то увидите что температура воды стала чуть ниже, но из-за больлшого объема воды и большой теплоемкости воды, это вряд ли заметите. Но, таким способом можно охладить воду и это используется на практике, вплоть до нуля градусов можно. Пирожок (хотя уже 3 пирожка заслужил) с полки просить не буду, понял, Вы- жадный
Ну это все понятно, но когда нет адекватности и конструктивного общения, то для меня они равнозначно бесполезны. Чтобы понять, полезная информация или нет, ее нужно обсудить, а чтобы обсуждать, нужна обратная связь, собственно, для этого и создан форум. А если нет обратной связи, то это уже монография, как писал планерик.
До вас это проверили другие, в том числе НИИ, еще при СССР. А вам всё славы хочется. Вы перлись потому что упрямо стоите на своем неправильном мнении. Есть уже парадигма, и она звучит по-другому. Вам хочется, чтобы ваши фамилии через тире хотя бы упоминали, а то вон автор тут постоянно тычет законом Менделеева-Клайперона. Не надо придумывать и выдавать за парадигму (фундаментальные основы) то, что давно придумано и изучено. Если вы всерьез думаете что вы тут фундаментальные теории и исследования делаете, то как бы помягче сказать, вам надо к врачу, особенно если вам мерещится что другие общаются "голосами в голове". Не надо тратить свою жизнь на то, что давно известно. В термодинамике, в механике, да и много в чем парадигм новых уже не открыть. Итак, то что Планенрик написал и я потом его поддержал имеет свой термин, цитаты из СанПиНа "3.7. Тепловая нагрузка среды (ТНС) - сочетанное действие на организм человека параметров микроклимата (температура, влажность, скорость движения воздуха, тепловое облучение), выраженное одночисловым показателем в °C." И что бы вы тут не кричали, современная наука считает что ИК и конвекция (скорость движения воздуха) влияют на микроклимат. Надеюсь, значение слова СОЧЕТАННОЕ известно. " 4.3. Показателями, характеризующими микроклимат в производственных помещениях, являются: - температура воздуха; - температура поверхностей <*>; - <*> Учитывается температура поверхностей ограждающих конструкций (стены, потолок, пол), устройств (экраны и т. п.), а также технологического оборудования или ограждающих его устройств. - относительная влажность воздуха; - скорость движения воздуха; - интенсивность теплового облучения." У некоторых ИК дадее 20 см не распространяется, а СанПиН считает так "7.8. Температуру поверхностей следует измерять в случаях, когда рабочие места удалены от них на расстояние не более двух метров. Температура каждой поверхности измеряется аналогично измерению температуры воздуха по п. 7.6." И ниже что, чем и как мерить. Да, они и утверждают что формула эмпирическая, и как тут "отличник" "физик" шумел что я не даю количественные значения, хотя сразу написал что тут чтобы посчитать нужен математик уровня Колмогорова. И присваивают весовые коэффициенты (они скорее всего немного другие для бани могут быть), но идея понятна, предлагается пытаться измерить два параметра (не те что тут мерят комрады в компании). Эта формула придумана не в день принятия СанПиН, она перетащена из документов времен СССР, и над этим работали НИИ. Да и сегодня продолжают работать. Так что, что бы тут не говорили, человек ощущает СОЧЕТАННОЕ действие и определить есть или нет ИК и оценить долю вклада не может. Змея, имея инфракрасный приемник, видит тепло. Мы хоть с открытыми глазами, хоть с закрытыми не способны оценить ИК отдельно, мы чувствуем только тепловую нагрузку, о чем я написал в самом первом сообщении. Комрады во главе с автором, извините, не хотел вас лишать славы, просто хотелось чтобы вы не вводили людей в заблуждение и не теряли время на всякую фигню. Займитесь лучше делом. " 1. Индекс тепловой нагрузки среды (ТНС-индекс) является эмпирическим показателем, характеризующим сочетанное действие на организм человека параметров микроклимата (температуры, влажности, скорости движения воздуха и теплового облучения). 2. ТНС-индекс определяется на основе величин температуры смоченного термометра аспирационного психрометра (tвл.) и температуры внутри зачерненного шара (tш). 3. Температура внутри зачерненного шара измеряется термометром, резервуар которого помещен в центр зачерненного полого шара; tш отражает влияние температуры воздуха, температуры поверхностей и скорости движения воздуха. Зачерненный шар должен иметь диаметр 90 мм, минимально возможную толщину и коэффициент поглощения 0,95. Точность измерения температуры внутри шара +/- 0,5 °C. 4. ТНС-индекс рассчитывается по уравнению: ТНС = 0,7 x tвл. + 0,3 x tш. 5. ТНС-индекс рекомендуется использовать для интегральной оценки тепловой нагрузки среды на рабочих местах, на которых скорость движения воздуха не превышает 0,6 м/с, а интенсивность теплового облучения - 1200 Вт/кв. м." Этой формулой "ТНС = 0,7 x tвл. + 0,3 x tш." если ИК более 1200 Вт/кв. м неправильно, там скорее всего весовые коэффициенты будут немного другими, но отличные от нуля. То же относится к скорости воздуха. Если попросите тех, кто вывел эту формула, то возможно они и смогут для другого диапазона ИК излучения и скорости пересчитать. Но не отрицать вклад ИК и скорости движения воздуха. На этом всё. Спасибо всем, особенно тем, кто слушал и этим помогал меньше реагировать команду троллей, как выяснилось, читателей намного больше. И оказываются, чтобы только сказать что мое объяснение им нужно и чтоб продолжил, зарегистрировались. А тут сидит команда писателей, которая читать и понять прочитанное не может и по 7 раз один и тот же вопрос задет. Ладно, пора и работой заняться. Да, в выходные на форум не хожу, строю дом, есть чем заниматься, так что это они "не меня загнобили", им просто хотелось умом блеснуть - а не имея своего обычно это делают отрицая наличие у других.
чтобы обсуждать надо читать и понять прочитанное и не придумывать новые законы. И не предлагать для жидкостей применять законы для газов. И что с вас возьмешь - если у вас масса растет при парении поэтомй по Клайперона-Менделеева давление растет. У другого газ не имеет объема, а плотность, которая определяется путем делания массы на обьем есть. Надо Газпром наказать за то что он деньги за объемы газа берет, а оказывается объема то нет. И за что народ платит Без вашего участия монолог был кратким, многие поняли, вы же пытались до последнего отрицать логику и физику, чтобы только свою парадигму неверную защитить. Понимаю, хочется свое детище защитить, но не любой ценой и такими хамскими приемами. Да, и про "у вора шапка горит" вы себя классно сдали
У меня к Вам, есть несколько вопросов, но не,"здесь " (если можно) https://www.forumhouse.ru/posts/28609868/
Браво! Давайте, пока не затроллили меня, попробую ответить на тот вопрос. И отвечу, так как это больше относится сюда. Я не знаю, чем объяснение Виктора Маслова Вам не помогло. Итак, что бы тут не утверждали, что ИК, видите ли, далее 20 см не пройдет (что ж ему мешает?) ИК излучение это единственный способ переноса тепла без присутствия среды (в вакууме только ИК лучами переносится). Среда, если она прозрачна для этого диапазона никак не мешает этому, но и не участвует. Прозрачное стекло (прозрачное для видимого диапазона) непрозрачно для дальнего ИК излучения. некоторые тела прозрачны в ИК диапазоне, но непрозрачны в видимом. Ну и не это важно. Все тела излучают ИК (тут опять начали умничать что вдруг перестает излучать, дальше 20 см не излучать и тому подобное, короче бред это) в соответствии с температурой (4я степень от температуры абсолютной) поверхности (это важно, внутри может быть другая температура - я писал когда температура поверхности кожи отличие от температуры тела) и коэффициентом черноты, который кстати может быть разным для разной длины волн. И всё! Остальное в соответствии с официальной наукой не влияет. Если температура излучателя и приемника равны, то ИК излучение никуда не пропадает, просто каждое тело излучает на другие столько же, сколько от них поглощает. Т. е. разница между поглощением и излучением равно нулю, а не излучение прекращается. ИК - это электромагнитаня волна (хотите квантовую теорию тоже приплюсуем), и наука говорит что эта вектор, то есть в отличие от скалярного имеет направление. В итоге, Вам всего лишь надо это признать. Если не хочется, то попробую так - есть две пластины строго параллельные и расстояние между ними ничтожно мало, но контакта нет, и давайте условном примем что у этих пластин только одна сторона и только один торец могут излучать. Так вот, если поместим третий точечный предмет (измерительный приемник) на продолжении линии этих пластин, то Вам понятно, что на точку попадает только излучение от торца? То есть видим, что штыри боками светят только друг на друга и не излучают в сторону. То есть только площадь торца работает. Или по другому только проекция площади на плоскость, перпенидикулярную пластинам, работает. Про вопрос - зря что ли шайбы делали? Не зря, толк от них есть небольшой, во-первых - акустика в Вашей парной лучше, посмотрите стены в концертных залах. Во-вторых, если у Вас стены не подогреваются (нет в них ТЭНов), то они теперь лучше прогреваются конвекцией, так площадь больше и тут действительно площадь важна. Что это дает в бане, где стены не подогреваются? Следите внимательно. Температура неподогреваемых стен при появлении в бане человека начнет падать за счет того что человек тоже излучает в сторону стены, но меньше чем стена. Получается что тепло переносится от стен человеку, чем больше времени пройдет, тем больше упадет температура стен, и тут при работающей печке (или наличии аккумлятора из камней) тепло камней конвекций передастся стенам в соответствии их скалярной площади. Это, чтобы Вас не сильно огорчать. рекомендовать делать блины я бы не стал, потому что проще было скорость конвекции увеличить и получить тот же эффект за более разумные деньги. В кондиционерах оребрение конечно делают, но не забывают и вентиляторе обдува, то есть проще быстрее обдувать. Таким образом температура стены не сильно падает, так как конвекций получает тепло камней. Надеюсь, что получилось мысль передать. А так, всегда проще подглядеть у Природы, сводчатые каменные мосты делали не зная теорию, просто подглядели как вода в море размыла гору снизу и получился такой мост. Ну или подсмотреть все же реализованные технические решения - если до Вас этого не делали, то не значит что не додумались. Ну и парадигмой этой команды так же - команда просто не видит (хочет быть первенцем) что давно это известно, и СанПиНе, например, есть
Подойдите к металлической печи в бане (чего там стены). А теперь начните удаляться от неё. Чувствуете, что энергия куда-то девается?
Если вы правы, то игла совсем не нужна. Если заткнуть шприц в котором внутри есть вода и потянуть за поршень, то вода должна в нем закипеть. Это произойдет?
Зачем теоретизировать, если все можно натурно проверить? взять экраны, термопару, и все лекгко измерить и проверить влияние ИК на ощущения и на температуру. Теоретиков уже слушаем 10 лет, а никто до сих пор не замерил ни температуру у себя, ни влажность. Я уже не говорю, про остальные мифы, которые рушились измерениями и исследованиями.
В строительных сводах правил нет такой вещи как "ощущения". Но именно они являются единицей измерения в банной теме. Сколько людей, столько и ощущений.