РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Видимо, у Хошева не было второго рычага, оттого и такой график...) Но скорее, это просто теоретическое объяснение, чтобы знать какие кондиции получишь, выпуская пар определённой температуры в определённую атмосферу парной. Так сказать, чтобы понимать, почему получилось так как получилось.)
Кстати, возможно и так. Рычага не было, и ничего не оставалось делать. Хотя второй рычаг всегда же был на поверхности
Еще есть и третий рычаг, про который никто не говорит и это принудительная конвекция. Повторю, очень интересный эффект, когда одновременно пушкой поднимаем температуру и включаем конвекцию, при этом ТТР поддерживается и остается стабильной. Сдувается "рубашка", усиливается выпадение влаги на теле и становиться намного жарче, как будто ты под веником. Температура под потолком не падает, а температура на полке поднимается до температуры потолка. Пушка выдает на выходе 100...120С, если бы была на выходе температура выше, то параметры ПВС в парной возможно будут другие. Вот вам еще один рычаг, температура выдуваемого воздуха. Хошев много рычагов упустил из виду, просто потому, что в традиционных банях никто не применял пушки, турбо печки, ПГ и тем более автоматизацию.
Это уже, скорее не рычаг получения нужной температуры и влажности, а как дополнительный способ разнообразия процедур и ощущений. Подобную конвекцию в общественных банях создают опахалом специальным, кстати, при этом никто не парится веником, и этого хватает. А селезнях есть специальный большой ручной вентилятор, который тоже иногда раскручивают и запускают ветер. Интересная штука.
Как смотреть, без принудительной конвекции и одновременного нагрева не получить равномерного "облака" температуры по всему объему парной. Двумя рычагами мы получаем всегда разницу температур между потолком и полоком и даже если включать просто конвекцию, то разница температур остается.
Согласен с тобой полностью, что одним перегретым, поскольку он всегда перегрет до определенной Т, крайне редко удается получить заданный режим. Потому-то в некоторых парных, где и так от печи избыточная температура Т (ВВ), пользуются смесью перегретого с не перегретым. Такие парные нестабильны, постоянно сваливаются либо в перегрев, либо в подостывшие камни. Вот и получаются танцы с бубнами. А в недогретых парных, особенно после проветривания, паровые пушки все же помогают хоть как-то спасти ситуацию и на некоторое время получить приемлемые режимы.
А зачем тебе нужно "равномерное облако по всему объему парной"? Твое тело что-ли занимает в парной такую область? Этот режим частный случай пирогового парения. Из пирогового режима очень просто перейти в кондиционное простыми движениями веников/опахала/вентилятора, а вот наоборот не получится. У пирогового парения много своих приятных ощущений на контрасте температур. Именно этим оно и ценно. Те ощущения, что можно получить в пироговом режиме, недоступны в кондиционном. Поэтому, я считаю, что пироговая парная универсальна, и более предпочтительна.
Вот в том-то и дело, что хоть как-то. Надо измерять. По моим предварительным замерам разница при подачах была не высока, а дальше, скорее всего все опять равняется, так как стены и конструкции быстро скушают жар, и ничего не останется. А много его не поддашь, так как ограничены точкой росы критической.
Все бы хорошо было с пирогом, но он не управляемый. Получается надо забивать в лузу, через третий шар. Сначала надо температуру и влажность подобрать такую, чтобы она дала при обмахивании нужные кондиции на деле. Это ехать в Крым через нижний) а кондиционный режим на автоматике позволяет сразу получать то, что нужно, в том числе и те режимы, которые получаются и при пироге. Тут главное автоматику хорошую сделать и железо к нему. А этому и идём потихоньку-полегоньку, и твоя новая печь пока наиболее близка к банной музыке)
Я тоже пока не понял, зачем нам равномерность температуры по парной. Важнее же, что будет возле тушки. Поясни
Но все же, паровые пушки, хоть немного, но полезны, и люди это чувствуют в своих парных. А вот если бы эти пушки могли бы еще регулировать степень перегретости пара, то было бы еще лучше. Я где-то раньше в этой теме писал, что сделал такие расчеты: Насколько нужно перегреть 0,5 кг пара, чтобы в 10-ти кубовой парной после поддачи в такую пушку перейти из стартового режима 50*С/60% в режим парения 65*С/50% (цифры примерные по памяти). Так вот у меня получилось, что для этого нужно перегреть получаемый пар до 900*С! И быстро, за секунды, при помощи раскаленных до 1000-1100*С ТЭНов, этого сделать невозможно в принципе, поскольку потребуется большая пиковая тепловая мощность ТЭНов. То есть, для решения такой задачи нужен мощный ТА, разогретый до высокой Т (ТА). И при этом для электрической печи ТА на камнях не годится, поскольку камни имеют существенно более плохую теплопроводность по отношению к стали, и, соответственно, теплоотдачу. В кирпичной печи, как у Захарыча и прочих подобных, там сильно перегретого пара получается при каждом броске совсем немного (~50гр.), но вместе с паром из горнила печи выбрасывается много жаркого сухого воздуха. Это и есть эквивалент сильно перегретого пара.
Сдается мне что в банном деле двухтосная система координат может нравиться только если гурман не осознал что такое четырехосная.
И все же он управляемый. Но в ручную. Просто нужно к конкретной парной приспособиться, приноровиться, привыкнуть что ли, доведя свои действия до автоматизма, и хорошо чувствуя характер своей парной, ее отзывчивость на каждую поддачу и на количество поддаваемой воды, и на температуру ТА, и на стартовые условия в парной перед поддачей, и т. п. Конечно, автоматика в будущем позволит передать ей управление режимами парной. И это хорошо. Но мне по душе самому рулить за рулем автомобиля, особенно когда я еду по горным серпантинам. Мне это доставляет неизмеримо большее удовольствие, чем когда я сижу рядом с водителем.
Я так понимаю, ты и скорости сам переключаешь, и автомат не приемлешь) еще бы машина за тебя переключала скорости) у тебя механика что ли? Вручную можно управлять, конечно, и приноровиться, но это будет все пальцем в небо, и сложно будет повторять все разнообразие ощущений. Ты будешь попадать в какую-то среднюю точку всегда, вернее, в точку среднего диапазаона параметров, и ощущения будут друг на друга похоже, и будет казаться, что вроде, как норм. А с учетом того, что тело чувствует разницу в 0,2 градуса, вряд ли вручную получится фиксировать и держать конкретные ощущения, или даже оттенки. Безусловно, музыку можно слушать и монофоническом качестве, приноноравиться, а можно иметь и высокое качество в музыке, где детализация такая, что слышен каждый инструмент, и он на своем месте в сцене музыки. Можно приноровиться и котлом управлять в доме, а можно выставить заданную температуру в комнате, и он будет держать, ну и так далее.