Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий - 2

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 02.09.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. D1o2c3k4
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.067

    D1o2c3k4

    Живу здесь

    D1o2c3k4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.067
    Адрес:
    Южноуральск
    Вы удивитесь - нет :)]
     
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378
    Адрес:
    Москва
    Это верно, но только если веник достаточно влажный и не теплоемкий, как смоченный фитилек или ватка.
    А если веник сухой, то он разогревается до температуры Т (ВВ).
    А если он не сухой и не мокрый, то есть в меру влажный, то он разогревается до некой средней температуры между Т (ВВ) и Т (мт).

    Да, веник не только может, а всегда нагревается выше Т (тр) и передает свое тепло телу при касании, поскольку Т (тр) всегда меньше Т (мт), а веник нагревается выше Т (мт).
    И тело может также нагреться выше Т (тр). Можно проверить феном - при комнатной Т и ОВ это условие будет выполняться всегда.
    А в бане нагрев тела определяется не Т (тр), а ВСЕГДА ПРЕДЕЛОМ ТЕРПИМОСТИ организма. Предварительно прогретое (подготовленное) тело может вынести и большую Ткожи, чем Т (тр) воздуха в парной.

    Т (тр) определяет ТОЛЬКО ТОЧКУ РОСЫ данного влажного воздуха в парной и ничего более.
    Чем ближе Ткожи поднимается при прогреве к Т (тр), тем меньше образуется конденсата на коже.
    А когда Ткожи сравнивается с Т (тр), то в этом случае конденсата на коже не будет, а значит, не будет и конденсационной составляющей тепла.
     
  3. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378
    Адрес:
    Москва
    Ну вы ребята молодые, закаленные и крепкие. Небось запросто и ныряете в море по долгу.
    Когда вы вчера вышли на супер-жесткач и парились уже при 100*С на уровне 0,5м от полока, и при том что Т (тр) по твоим приборам была около 60*С, то скорее всего, что Ткожи под вениками также была не менее 60*С.
     
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Все верно ван понятно, но только один вопрос остается открытым, до какой температуры греется кожа и как быстро при разных режимах. Если это знать, тогда будет проще. Но я же проводил эксперимент с заходом и на холодную, критическая точка росы, что на холодное тело, что на горячее. Из всех параметров, пока наиболее универсальным показателем переносимости и ощущениям в бане по всем моим измерениям, ощущениям, калинаса, является точка росы. Понятное дело, что она подлежит корректировке при разных условиях, например мои повышении температуры воздуха, она растет. Это показатель пара, возможно, показатель жара - это влажный термометр.
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Удивлюсь, откуда такая уверенность?
     
  6. D1o2c3k4
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.067

    D1o2c3k4

    Живу здесь

    D1o2c3k4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.067
    Адрес:
    Южноуральск
    Элементарные ж базовые знания, чудак ты человек :).
    А Ваши выкладки - лучшее тому подтверждение :)].
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок, ну и какие базовые? Древесина всегда была гигроскопична, исключая мебельную сушку
     
  8. D1o2c3k4
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.067

    D1o2c3k4

    Живу здесь

    D1o2c3k4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    2.067
    Адрес:
    Южноуральск
    Так а древесина то - с какого боку тут?
    Вы ж за веник рубитесь :)]
     
  9. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Догоним и перегоним Америку!)
     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.526

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.109
    Благодарности:
    10.526
    Адрес:
    Пермь
    И? Вы считаете что веник должен стать влажным?
    Хотите - положите в тазик с кипятком. Не в тазике - сохнет.
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.347
    Благодарности:
    2.998

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.347
    Благодарности:
    2.998
    Адрес:
    Чебы
    Постоянные потери влаги связаны в основном с выдуванием ПВС из парной и выпаданием влаги на человеке. И это величина практически постоянная и мало зависит от температуры в парной.
    Но если в парной есть теплоемкие поверхности (бетонный пол) с температурой ниже чем требуемая ТТР, то потери резко возрастают в разы. По этому важно, что бы все поверхности были прогреты до 50С, так как ТТР выше 50С уже с трудом переносится человеком.
    Если парится из пирога веником и активно перемешивать ПВС в парной, то ТТР не получиться поднять на полке выше 45С, хотя локально веником можно прижигать еще как.
    По этому у вас ПГ на 6 кВт не хватает, хотя его для вашей парной должно хватать за глаза, если парная хорошо влагоизолирована.
    Реализовал у себя такую идею - облачное парение, это когда по всему объему и высоте парной температура и ТТР практически равны. Прогреть парную на уровне полка до 58..60С и включить вентилятор пушка (направить поток воздуха из середины парной с пола на потолок в угол где стоит каменка). При этом разница температур между потолком и полком станет минимальная или показания температуры сровняются. Тут важно, что бы пол был прогрет до 50С. Тогда мощности ПГ 1.5...2кВт на 20м3 парную хватит, что бы поддерживать заданную влажность.
    Для подкидывания перца в парную, достаточно включить у пушки 3кВт ТЭН и поднять температуру в парной на 3...8С. При этом ТТР в парной остается на прежнем уровне.

    Температуру по высоте парной и температуру пола можно измерять термопарой. Прибор с термопарой можно купить на Али, прибор не дорогой.
    А вот не дорогих приборов для измерения относительной влажности (ОВ) для парных нет, все приборы предназначены для измерения влажности до 40С атмосферного воздуха. И тем более нет приборов для измерения ТТР в парных, нужно делать самому или покупать за большие деньги.
    Себе делал прибор для измерения ОВ и пересчитывал в ТТР на датчике 1080, потом сделал на 85. Датчик влажности 85 имеет очень хорошие параметры на сегодняшний день, реакция прибора 15 секунд, погрешность по влажности 1.8% в рабочих условиях до 80С, работает до 105С.
     
  12. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.347
    Благодарности:
    2.998

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.347
    Благодарности:
    2.998
    Адрес:
    Чебы
    Не факт, выше описАл Облачный режим. Если в этом режиме поднять только температуру и оставить ТТР неизменной, то будет очень жарко. Как будто накинули ковшик воды на каменку. При таком режиме парная не сваливается в переувлажнение.
    И еще заметил, когда в парной работает только вентилятор от пушки, то можно снизить на 1,5...2С ТТР, но при этом ощущения будут такие же, как без вентилятора, но при ТТР на 1,5...2С выше.
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А, так вы стальным веником паритесь? :)] Ну и как, не ржавеет? :victory:
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну как же так, то? :nono:
    Ну вот у вас выдувает, (но не ПВС, а влажный воздух это называется), допустим 1 куб в мин. Тогда, при содержании в кубе 50 г вы теряете 50 г/мин. А при содержании в кубе 100 г вы теряете 100 г/мин, так же и с тепло потерями. Уж про мелочи типа потери через ограждающие конструкции молчу.
    Так что, мне пол греть до 50? да там с ума сойти можно будет
    Так в этом и есть весь смысл пирога, а уж 45 или 60 это каждый выбирает по вкусу.
    Вообще не изолирована, каюсь, буду решать
    Не, это не мой цвет фламастера:no:
    Я был бы благодарен если откроешь тему про автоматизацию и контроль
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, это уже наверное микроны
     
Статус темы:
Закрыта.