Строительство со знанием прикупа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не, не хочу мокрый фасад.

А ЭППС сдвинуть непросто. Именно поэтому ЭППС и предполагается. А не обычный пенопласт.

А я вот не соглашусь. Я на новом доме лил в два приема стены. На 1.6м. На южном хочу в 5 приемов лить при той же высоте в грязноте. Не понравилось мне с высокой опалубкой работать. Хлопотно очень ее ровно выставлять и риски выше.

 

Makita DVR450RFE- это вибратор с гибким валом. Обычный вибратор, только маломощный и на батарейке.

Не просто, а очень просто!)

Бетон надо заказывать П5. И всё будет отлично.

 

Значит, у меня пока проблем с разрушением опалубки не было (но боюсь таки). Ну и каждый своего опыта всё же придерживается.
Опалубка промышленная будет или фанера/доски?

Думаю, что особо качественно внешние 5см вибрировать смысла нет - эти 5см вряд ли будут заложены в конструктивную схему, несущую нагрузки, - так, просто ограждение утеплителя. С перфоратором опыта такого на больших масштабах было достаточно?

 

Я себе с перфом дом построил. Сначала пытался вибратором самодельным, а потом плюнул и спокойно перфом всё вибрировал. Качественно эти стены вообще вибрировать смысла нет. И так запас по прочности в десятки раз. Это качественно надо @dimon_p, ведь он хочет шлифовать бетон. Кстати, шлифовать бетон сразу после распалубки-плохая идея.
А сейчас перфом вибрирую тонкие подпорные стенки и колонны.

 

@vehcy, фанера-доски. Но у нас такого, чтобы опалубка именно ломалась из-за несовершенства фанеры и досок не было. Были проблемы из-за того, что где-то просмотрели затяжку. Или не подумали о том, что торец стены надо бы тоже подпереть.

С высокой опалубкой много возни с ее выравниванием. В одном месте поправишь, она в другом волной гульнёт, да еще со стороны противоположной стенки. Процесс ее выравнивания может быть бесконечным

@vehcy, я думаю, что внешние 5см надо вибрировать качественно. Потому что некачественное вибрирование приведет к тому, что бетон куда-то либо вообще не протечет и будут большие дырки. Либо гравий просыпется, а раствор не затечет. Будет "крупнопористый железобетон" по аналогии с крупнопористым керамзитобетоном. Куски, где обмазанный в растворе щебень склеился, а между ним пустоты. И всё это, ес-но, на соплях держится. Ну куда такое даже в декоративную стенку.

 

@dimon_p, а всё таки, почему Мокрый фасад не хотите? У меня уже лет 7 стоит и нет никаких проблем. Практически как новый, несмотря на то, что я не покупал заводские смеси, а мешал их сам. Хотя, может именно поэтому как новый, что мешал сам...

Так что будет внешними стенами?)

 

Так изнутри наружу, вроде, обычно стены описывают, не?

Изнутри, конечно, будет 160мм бетона.

 

Ага. Только у Вас в двух разных сообщениях всё по-разному.) То 50мм внешние, то 160мм внешние.
@Harold сразу обратил на это внимание:

 

Ну перепутал, бывает

 

Ну бывает конечно.
А всё таки, почему Мокрый фасад не хотите? Реально он будет проще, чем пытаться залить 50мм стену. Кухня-не показатель. Уже давно как то Голубев (для тех кто помнит) пытался заливать двойную стену, с пенопластом внутри, так быстро понял, что это ещё тот геморрой.

 

@alexxxxx, причин несколько:
1. Это та еще лотерея. Может треснуть, может не треснуть. Если треснет, то локально сложно починить, особенно, если оно покрашено, потому что цвет выгоревшей краски не попасть.
2. Штукатурка - очень хлипкая штука по сравнению с бетоном. Вроде, основа одна, да итог разный. Это та причина, по которой я в принипе не использую смеси из магазина или самомес - только товарный бетон. Практически это значит, что фасад на тех участках, где к нему есть подход, относительно нетрудно сколоть или ободрать. В офисах, где внутри очень любят штукатурить, очень часто углы побиты, например. А чинить потом - см. п. 1

А трещины на шлифованном бетоне чинить до визуально пристойного вида легко, даже если что-то будет. Угол сколоть можно только кувалдой.

Честно говоря, мне не кажется, что с ЭППС могут быть заметные проблемы при заливке. Он же весьма крепкий. Голубев (помню его), наверно, ПСБ использовал?

 

Вибрировать качественно и не вибрировать вообще - это две крайности. Несвязанный в бетоне щебень - это может быть только в непровибрированном месте - тут даже П4 или П5 не факт, что панацея. Сплошное штыкование (или обстукивание опалубки) куда более эффективно, нежели полное отстутствие вибрирования. Важно не допустить неохваченных процессом вибрирования мест.
Вибрировать аналогично вибростолу, плитам перекрытия - нет особого смысла.

А как Вы Эппс крепить планируете? через фиксаторы арматуры к армокаркасу и опалубке? привязывать проволокой? Уж очень велика Архимедова сила - хорошо бетон двигать будет - что вверх, что вбок.
Именно поэтому такой вариант не рассматриваю. А вот промежуточный - с креплением к наружным листам опалубки листов ЭППС - пока кажется интересным.

 

Варианта "не вибрировать вообще" у меня не было. Были участки, которые плохо провибрировали при первой заливке стен, т. к. неверно оценили трудоемкость процесса и просто сил не хватило. И вот так подобных огрехов хватало.

@vehcy, для крепления ЭППС я планирую использовать одновременно два способа:
1. К армированию основных стен привязать П-образные детали из арматуры д6 крышкой наружу и выступом, задающим защитный слой конструкционного армирования. К ним проволокой привязать ЭППС.
2. Дополнительно закрепить его на креплении сетки внешнего слоя. Для этого планирую сделать из резьбовых шпилек м6 П-образные детали, которые опять же крышкой смотрят наружу. Они будут проходить через ЭППС насквозь и к их крышке будет привязана сетка внешнего слоя. На этих шпильках я планирую зажать ЭППС с двух сторон шайбами и гайками.

Не думаю я, что он при таком креплении смещаться будет.

 

А нет желания наклеить снаружи по базовому по ППС крупноформатный 3000*1000*3,5(!)мм керамогранит (вроде он на сетке полимерной сделан)? Кстати, он очень "лёгкий", по сравнению с 50мм бетона...
Несмотря на ценник, это будет проще, имхо...

 

Я думаю, что в тех краях своего природного камня немало.