Строительство со знанием прикупа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А этому все полы подвержены или только тонкослойные системы, которые под плитку? Неужели провод в толстой стяжке локально перегреется?

 

Пол теплым не будет - факт. Прямо сейчас сижу на "теплом" полу. В доме +22...+23, пол ровно такой же температуры. Корме холодно.

Но я всё равно за водяной теплый пол, его можно греть любым источником: эл-во, газ, солярка, твердотопливный котёл, солнечные коллектора и т. п. Если разводить 20й трубой то петли можно делать по 100-120 метров. Меньше петель, меньше коллектор, меньше мощность насоса.
(у меня сейчас циркуль, частотник, потребляет 16-21ватт на 700 метров трубы (100м2)

Греть бойлер 500 литров солнечными коллекторами - должно получиться...

 

Любой электрический "теплый пол". Дело в том, что любой электрический "теплый пол (кабель, маты, пленка) работает по принципу "старт-стоп" т. е. или выключен или включен. Термодатчик фиксирует только предельную температуру стяжки или покрытия пола. Кабель теплого пола, уложенный в толщу стяжки в меньшей степени подвергается перегреву, но опасность подобного события остается.
Я за "водяной теплый пол". Такая система легко подвергается модернизации и появляется возможность использовать любой источник тепла.

 

На самом деле, я всё сильнее склоняюсь к электрическому варианту. Дешевле, проще. Осталось только разобраться с проводом.

А насчет резервирования - взять 1 генератор на 8кВт. Да и хватит. Если что, можно пару дней в свитере походить. Чай, не -20. Сочи, ё-моё

Если совсем уж упарываться, то можно взять 2 генератора на 6-8кВт. Один для бытовых потребителей и его включать, если электричество отключают, например, в пределах суток. У меня ж дом бетонный, теплоемкость большая, а утепление хорошее. Быстро не остынет. А если совсем уж форс-мажор, упала раз в 20 лет ЛЭП в горах, дни идут, дом стынет, электричества нет, то можно врубить второй генератор отопительного резерва. Сделать шкаф так, чтобы все потребители резервировались одним генератором, а кондиционеры (все или большая часть) - вторым, проблем нет. Потом по мере износа генератора основного резерва его выкинуть, на его место установить гораздо реже используемый генератор отопительного резерва, а в отопительный резерв поставить новый. Так еще и генератор будет резервирован - если один не заведется, то второй можно включить. Или в обслуживание их выводить по очереди, если вдруг опять же раз в 20 лет электричества неделю не будет. Еще завести третий генератор и будет как на ответственных объектах - один работает, один обслуживается, один в резерве - паранойя захлебнулась слюной И это будет дешевле, чем один на 15кВт брать.

 

@dimon_p, расскажите как происходит заливка.
А то передают что у вас там снова дожди сильные...

 

@dimon_p, А почему вы не хотите водяной теплый пол? В связке с ТН самое то. ВТН должен быть с гидромодулем, но кмк это не проблема. В параллель ставится электрокотел для резервирования

 

@dimon_p, электрический вариант в полном объеме не совсем правильный путь на мой взгляд.
Вопросы отопления теплыми водяными полами, горячая вода для приема ванн, для мытья посуды и т. д. гораздо правильнее решать с использованием солнечных водяных коллекторов. Нет никакой зависимости от электричества. Система работает и зимой и летом, тем более в Сочи. Даже когда солнышко закрыто тучами. Стоимость солнечного коллектора зависит от от объема накопительного бака теплоаккумулятора. На мой взгляд в условиях Сочи лучше не придумаешь. Посмотрел по цене и потребительским качествам фирму «ОПТОН ИМПЭКС», понравилось. Ссылку не даю, по моему это запрещено правилами форума. Наберите в поиске "Солнечный коллектор фирмы «ОПТОН ИМПЭКС». Возможно найдете и другие интересные варианты. При объеме теплового акумулятора 135 литров Серия Универсал Модель CP-II-15-135 стоимость 57980 руб., а при объеме накопительного бака на 210 литров серия Универсал Модель CP-II-24-210 - 78 900 руб. А при желании можно установить несколько комплектов. Все зависит от ваших потребностей и толщины кошелька.
Преимущество солнечных водонагревателей УНИВЕРСАЛ

1. Возможность эксплуатации в любое время года - круглогодично в районах с теплым климатом;
2. Возможность работы в регионах с умеренным климатом, в том числе в зимний период;
3. Высокая эффективность солнечного водонагревателя при низкой интенсивности солнечного излучения, а также при диффузионном излучении (отсутствии прямых солнечных лучей).

Солнечные водонагреватели модели СР-II используются:

• для обеспечения горячего водоснабжения в домах и на дачах, в гостиницах, санаториях, пансионатах, спортивных комплексах, учреждениях общественного питания, турбазах, для любой производственной, хозяйственной и сельскохозяйственной деятельности, где требуется горячая или подогретая вода (например, для пастеризации, мытья, стирки тканей и т. д.).
• для подогрева воды в открытых и закрытых бассейнах и других придомовых водоемах.

Рекомендую посмотреть как раз в сторону вакуумных солнечных водонагревателей. Почитайте и изучите этот вопрос. Думаю что понравится эта идея. Может оказаться гораздо интереснее, чем тепловой насос воздух-воздух. Гораздо эффективнее и дешевле в эксплуатации. Нет потребления электричества.

 

Как человек, имеющий обширный опыт эксплуатации подобной комбинированной системы (с водяными ТП в том числе) и вообще, давно знакомый с многогранным творчеством ТС), вставлю свои 5 коп.
1. Вижу абсолютно некорректным сравнение с Испанией и тем более Израилем в плане климата зимой. Дима, надеюсь что буквально через три-четыре месяца ты оценишь местный климат об’ективно.)
2. Преимущество у дизельного котла только одно- но это тот самый пистолет из МВИН- легко и дёшево реализуемая энергонезависимость. Нужно ли это- решает каждый сам, регион Сочи на мой взгляд- достаточно проблемный в плане погодных катаклизмов и, вследствие этого- для воздушных линий электропередач. Каменный дом с теплым полом не остынет и за сутки и за трое конечно, а вот с ГВС уже будет никак.
Второй небольшой плюс дизельного котла - большая мощность= быстрый нагрев для системы ГВС.
3. Про солнечные коллекторы. В своё время, когда проектировал баню и бассейн, я открывал тему здесь. Вопрос там я поднимал следующий: а какой собственно говоря срок службы этих самых СК? То есть стоит ли весь геморрой с ними (цена, монтаж, сложная обвязка, мероприятия по предотвращению закипания и прочее и прочее) той экономии, которую мы ожидаем? На тот момент получался срок их окупаемости порядка 10 лет, то есть сравнимый со сроком их службы…
4. В настоящее время, я слышал, существует пленочные технологии электроподогрева. Изучи эту тему, по идее, пленка не должна бояться локальных повреждений- может это выход?
5. И самое главное. Нигде в архитектуре тепло и водоснабжения не фигурирует БАССЕЙН.

 

Не уверен что вы корректно считали. Ссылочку бы на тему дали, любопытно посмотреть ваши расчеты. И совсем не мешает посмотреть что почем обойдется в современных реалиях. Именно для конкретного дома в районе Сочи. Без оглядки на ваше мнение и ваши расчеты, если такие имеются? Судя по уровню ваших знаний очень сомневаюсь в вашей компетентности. В чем сложность обвязки, по сравнению с монтажом водяной системы отопления с нагревом воды от любого котла? По моему с солнечным коллектором даже проще. А сами вакуумные солнечные трубки по сути дела стеклянные термосы. Что с ними будет? Разве что время от времени нужно смывать с трубок пыль...

Вы даже это слышали? Обалдеть можно от уровня вашего знания про пленочные технологии электроподогрева. Вы просто где то, что то слышали, что такие существуют, но ничего сами об этом не знаете и советуете человеку. Любые электрические системы отопления всегда были самым дорогим видом отопления. Неважно каким образом происходит нагрев: греющими пленками, греющими кабелями, конвекторами, инфракрасными нагревателями и т. д.

Весьма удивило ваше утверждение что нигде в архитектуре не фигурирует подогрев воды в бассейне. У вас слабое знание и в этом вопросе. Просто наберите в любом поисковике "подогрев воды в бассейне". Думаю что вас удивит количество различных решений по подогреву воды в различных видах и типах бассейнов. А когда имеется по сути дела халявное отопление от солнечных коллекторов, почему его не использовать, в том числе и для подогрева воды в бассейне. Иметь возможность купаться в бассейне в холодное время года, по моему кайф. Стоит ли лишать себя такого удовольствия? Если имеется бассейн и халявное тепло?

 

@Yuri5, да крутим потихоньку арматуру. Низ стен первого этажа довольно хлопотно заливать. Там, во-первых, практически сплошняком стены, без проемов. Т. е. много вязать. Но и проемы тоже немного попадают, поэтому надо их нижнюю кромку обвязывать, размечать, где они будут, и т. д.

Во-вторых, все опалубочные щиты надо делать.

Обвалов у нас больше нет после того, как мы со стороны соседа поставили деревянные подпорные стенки высотой 2м с упором на фундамент и засыпали пазухи между ними и откосом грунтом, чтобы туда грунт не вымывало с откоса. А заднюю стенку сделали под уклоном 30-35см на 1м высоты, т. к там есть запас места для организации уклона. Ну и тоже поставили подпорные стенки по метру, хотя особого смысла в них нет, как показывает практика. Там мы уже и достаточно далеко от фундамента отошли за счет предыдущих обрушений и с уклоном не так осыпается. Что-то плывет оттуда помаленьку, но мало и оно и так бы не мешало особо.

Да и нет каких-то эпических дождей. Самое главное неудобство от них - рабочие мокнут, несмотря на дождевики, мерзнут и ходят греться. Т. е. тратится часть рабочего времени на обогрев и горячий чай. Но что поделать - они же не роботы. Ну и дождь в +16 - это далеко не дождь в +6.

 

точно! спасибо, что объяснили)
если в локальной точке температура 30 градусов, то протекающий теплоноситель температурой 25 наоборот, заберет в себя эти лишние 5 градусов. а если нагрев электрический то ему все равно - он этот участок нагреет на 5 градусов, потому как тепловыделение происходит в каждой точке электрического кабеля. а так до бесконечности - будет 100 градусов - нагреет до 105, вплоть до пожара

 

@vponomarev1, да просто сложнее водяной ТП. Циркуляционные насосы, смесительные узлы, коллекторы, трубы и т. д. Потом это всё промывать, развоздушивать - не ад и редко, но если можно этого не делать, то зачем это делать?

Я понимаю, когда газ и без вариантов. Но мы же ведь чайник предпочитаем в розетку воткнуть. А могли бы тянуть по дому разводку труб, к каждому электроприбору турбинку гидравлическую приделать с генератором, поставить насос, который будет воду гонять по этому контуру, да Подошел, подключил турбинку от чайника к водорозетке, турбинка крутится, электричество мутится, красота и сплошной стимпанк Но протянуть электрический провод и воткнуть чайник в электрическую розетку как то удобнее Вот и с полом примерно такая же логика думается.

Про гидромодуль я думал. И товарищ из Испании про него мне говорил - у них тысяч по 3 евро продаются и пользуются некоторой популярностью ТН воздух-вода киловатт на 6-8. Но для экономии затрат на нагрев ГВС и подогрев плитки как то жирновато кажется огород на 3 тысячи евро городить. Кажется, что 3 тысячи евро проще в рублях положить на депозит, получать 14т.р. процентов в год и окупать половину затрат на подогрев плитки и ГВС. Плюс ТН через 10 лет сломается и вряд ли даже успеет окупиться. Т. к. цены на электричество у нас пока не испанские.

 

@Leo060147, у меня очень скептическое отношение к солнечным коллекторам. Даже в Испании с их ценами на электричество граждане нонче предпочитают переходить на ТН воздух-вода для нагрева воды. Солнечные коллекторы активно используются, конечно, но это скорее уже историческое наследие.

 

Не уверен что вы корректно считали. Совсем не мешает посмотреть что почем обойдется в современных реалиях. В чем сложность обвязки, по сравнению с монтажом водяной системы отопления с нагревом воды от любого котла? По моему с солнечным коллектором даже проще. А сами вакуумные солнечные трубки по сути дела стеклянные термосы. Что с ними будет?

Любые электрические системы отопления всегда были самым дорогим видом отопления. Неважно каким образом происходит нагрев: греющими пленками, греющими кабелями, конвекторами, инфракрасными нагревателями и. т. д.

Когда имеется по сути дела халявное отопление от солнечных коллекторов, ничего не мешает организовать такой подогрев, если это нужно.
Кстати сказать полезно посмотреть тему "Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении" https://www.forumhouse.ru/threads/192749/ практического использования солнечных коллекторов, правда в районе подмосковья. Но информации много полезной.

 

Зря. Посмотрите тему, выше я дал ссылку "Правда и неправда о солнечном отоплении и водоснабжении" https://www.forumhouse.ru/threads/192749/