Строительство со знанием прикупа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Современные солнечные коллектора с вакуумными трубками не могут быть историческим наследием. Это достаточно новый вид очень эффективных коллекторов.
ТН воздух-вода неплохой вариант по эффективности и относительной дешевизне. Система воздух-воздух гораздо хуже. ТН системы воздух - грунт получаются дорогими. А при скалистых грунтах вообще неприемлемы.

 

@vagrans,
1. В Испании очень разные климат есть. Например, Севилья немногим теплее Сочи.
2. Электричество всё равно резервировать. Без электричества мы сидеть не любим. Это заодно и воды нас лишает. Поэтому чем городить абсолютно независимую систему резерва, которая нужна будет раз в 20 лет, проще удовлетворить паранойю вторым генератором. Это заодно улучшает качеств резерва по электричеству. Пока не очевиден смысл вложения сотен тысяч рублей в то, что можно обеспечить одним, максимум, двумя генераторами по 80т.р.
4. Пленка, вроде бы, тонкослойное решение. Под чистовое покрытие. Такие решения меня смущают риском быстрого перегрева. И расковырять плитку потом ой как не просто. Одно дело - снять ламинат. А совсем другое долбить плитку - там в процессе излечения поврежденной секции пленки, имхо, повредишь все окружающие. Из Испании опять же советуют сделать стяжку на тощем ЦПС, который легко ковырять перфоратором. Закатать туда провод. А если что вдруг с проводом случиться - расковырять это перфоратором по быстрому, поменять провод, обломки стяжки помельче раздоблить кувалдой, добавить в них свежего раствора и обратно положить.
5. Бассейн будет, вероятно. Но у нас, вроде бы, нет принципиального желания в нем непременно плавать в декабре или в марте. Я позавчера в море плавал - нормально вполне, хотя погоды прохладные в этом году. И гидрокостюм из 5мм неопрена у меня есть В общем, тратить значительные средства на подогрев бассейна зимой я не готов, а в возможности существенно нагреть бассейн солнечным коллектором в декабре при +12грС днем на солнце я тоже сомневаюсь.

 

А чем воздух-воздух хуже, чем воздух-вода? КПД у них одинаковый. Воздух-воздух - это еще заодно и кондиционер. Не то, чтобы прям критическая нужная тут штука, но приятная.

Грунтовые ТН я, конечно, даже не рассматриваю. При ценах на э\э в России это удел энтузиастов. А в Сочи они просто и смысла не имеют - тут воздух нормально эксплуатируется. Хотя и грунты у меня не скалистые ни разу. У меня тут до глубины 1.5м идет суглинок, а дальше глина. Скала, наверно, где-то есть, но на глубине 5м ее еще нет.

 

(мысли вслух) выходит, обогрев с помощью теплоносителя это саморегулирующаяся система, а через электричество нет... сродни атомному реактору с неконтролируемым высвобождением энергии.
слишком много минусов - тепло не распределяется (выделяется в каждой точке кабеля независимо от температуры в этой точке), опасность короткого замыкания при таком количестве проводов, да еще нагретых, опасность возгорания как от замыкания, так и от локального перегрева, ничем не ограниченного, невозможность использовать для нагрева ничего иного, кроме как электричества (в отличие от теплоносителя)... да ну нафиг)

 

Если говорить про энергонезависимые источники - более интересным выглядит предложение греть воду 1-2 ветряками на 2-3кВт. Аккумуляторы не нужны - в его качестве выступает сам бойлер. Но всё это пока избыточно сложно относительно возможной экономии. На подогрев воды и плитки мы в месяц вряд ли будем больше 3-5т.р. тратить. Городить ради снижения этих затрат на 2-4т.р. в месяц решения с капитальными затратами в сотни тысяч рублей просто нет смысла.

Например, в Подмосковье я даже газ к дому площадью 80м2 не подключал - топил электричеством. Хотя к нему можно было подвести газ. Потому что затрат 22т.р. в год на отопление - просто нет смысла тратить 300т.р. (200т.р. подключение и минимум 100т.р. отопительное оборудование) на то, чтобы превратить их в 4т.р. Вот к большому дому я газ сразу же подключил, потому что тратить 20т.р. вместо 100т.р. - это интересно.

 

Всю эту логику практически в полной мере можно применить к розетке для электрического чайника Там разве что риска перегрева нет. Но вряд ли у вас дома организован гидравлический контору и локальная гидрогенерация э\э в точке размещения электроприбора вместо разводки электричества. Вы на себя зачем приняли все риски разводки э\э вместо разводки воды И мы оба понимаем почему - так удобнее

Ну и по моему опыту перегрев не так то остро актуален для проводов в стяжке, да и эта проблема имеет 100% надежное решение.

Во-первых, распределение тепла в массивной стяжке довольно хорошее.

Во-вторых, можно сделать очень простой ход и полностью снять проблему. А именно - сделать в электрическом полу теплорегуляцию так, как ее делать в водяном теплом полу. Ведь почему в электрическом теплом полу возможен перегрев? Да потому что датчик, управляющий нагревом, ставят так, чтобы он измерял температуру стяжки - т. е. максимально удаленно от петель греющего кабеля. Т. е. управление тепловложением идет по температуре стяжки. Отсюда и риск перегрева - если где-то локально отвод тепла от стяжки будет хуже, чем в месте размещения датчика, то будет перегрев.

Но разве так управляют водяным полом? Нет. Водяным полом управляют по температуре подачи. Вращение смесительного клапана повышает или понижает температуру подачи. Никто не запрещает такую же схему сделать в электрическом полу. Достаточно датчик температуры прижать к греющему кабелю, а не размещать между ними. Тогда это датчик будет измерять температуру кабеля и отключать "подачу" при нагреве. Да, в итоге будет управление по температуре кабеля, а не температуре стяжки - придется примерно запоминать, какому примерно значению температуры кабеля соответствует желаемая температура пола. Ну так в водяном полу при ручном управлении оно точно так же. Тем более, что у меня и стоит задача просто подогревать немного пол, а не делать комфортную температуру воздуха в помещении.

 

Не одинаковый. Нормально сделанный теплый пол имеет гораздо более низкую температуру подачи. Воздух-воздух - температура конденсации выше, температура нагнетания намного выше, КПД ниже и условия работы компрессора хуже.
Насчет водяного теплого пола КМК у вас предубеждение насчет сложности его изготовления. У меня теплый пол вообще получается автоматически, когда заливаю плиту. Если всё равно делаете стяжку - сложно кинуть трубу? Поставить коллектор и циркуляционный насос сложно?

 

@vponomarev1, непонятно насчет температуры подачи. У меня температура подачи в теплый пол был +30 в среднем, а воздух в вентиляции я грел до +22, т. к. иначе жарко. Выходит, что подача в водяном теплом полу горячее была.

Мне кажется, что теплоноситель очень косвенно влияет на температуру подачи. Есть задача - донести нужное количество тепла от источника тепла в обогреваемое помещение. И температура подачи зависит очень от большого количества факторов - теплоемкости теплоносителя, расхода теплоносителя, скорости возможного съема тепла с носителя в помещении.

Что касается сложностей. Так нет никаких сложностей. Как нет сложностей вместо раздачи электричества в розетки сделать раздачу воды или пара и генерировать электричество с помощью микро-ГЭС или микро-ТЭС по месту размещения электроприбора. Просто электричество проще разводить, чем воду или пар. И полезную работу (в данном случае - тепло) из него проще получать, чем из воды. Вот и всё. Это не про какие-то особенные сложности история.

 

Нет особой разницы штробить в бетоне 1см под провод или 2см. под трубу. Сложности в розетках и переходных процессах: генератор на 1.5 киловатта с хорошим КПД да ещё и бесшумный в чайник не встроишь. Ну и вообще речь не о том... про достоинства электричества в быту ни кто не спорит.

Электрический пол, помимо явных недостатков (локальный перегрев и невозможность использование других источников тепла), имеет ещё неочевидные: электомагнитное излучение по всей площади пола (и потолка, если такой же на втором этаже), и электробезопасность (при утечках влаги с одновременным повреждением изоляции).

Электрические полы ИМХО придумали трусы для квартир, где нельзя сделать водяной.

 

Чтобы нагреть воздух в канале до 22 температура конденсации фреона должна быть 40 или выше, а температура нагнетания \ головы компрессора будет градусов 90. Это связано с тем что теплообменник фреон воздух гораздо менее эффективный чем фреон-вода. В связи с этим ВТН воздух-воздух часто работают близко к предельным режимам по температуре головы компрессора.
У меня 1 дом у дочки - ТН с водяным теплым полом и у в доме где живу ТН работает на водяной пол.
А вообще уже 3 дом с водяными полами - и я если честно вообще не вижу альтернативы, газ там или электрокотел водяной теплый пол отлично заходит, что же касается ТН, мое мнение такое, что водяной теплый пол просто обязателен.

》воздух в вентиляции я грел до +22
А сколько градусов у вас при этом в помещении? Дело в том что когда теплоноситель воздух - он должен быть на несколько градусов горячее чем температура в помещении, иначе просто не несет тепла

 

При плюсовых температурах возможно сойдет и воздух воздух. Особенно в районе Сочи. Для зимней работоспособности простых моделей кондиционеров пороговое значение «забортного» холода составляет -10 – 15 °C, что делает их бесполезными при более низких температурах. Да и при любых температурах близких к нулю эффективность системы резко падает. То есть расход электроэнергии на единицу тепла сильно возрастает.
А в системе воздух - вода, вода всегда имеет температуру выше нуля. То есть съем тепла эффективней.
Системы воздух-воздух, которые могут работают при минусовых температурах существуют, но они достаточно дорогие.
1. Японского производителя Funai EMPEROR Inverter RACI-EM25HP.D03,
2. Бытовая сплит-система Cooper&Hunter ICY II CH-S09FTXTB2S-W международного производителя климатической техники разработана с учетом эксплуатации в северных и горных регионах страны и может использоваться для обогрева в сильный мороз до -30 °C. Это инверторная модель с мощностью нагрева 3000 Вт и охлаждения 2600 Вт, оснащенная тепловым насосом, компрессором Daikin и теплообменником с антикоррозийным покрытием GREEN-FIN.
3. Кондиционер китайского производителя Haier Lightera Crystal AS09CB2HRA/1U09JE7ERA относится к редким устройствам «морозного» класса, которые способны не только охлаждать помещения летом, но и обогревать их зимой при температуре наружного воздуха от -30 °C. Модель оснащена компрессором Mitsubishi и достаточно экономична в потреблении электроэнергии, что очень важно при эксплуатации круглый год. Сезонный коэффициент энергоэффективности SEER и SCOP, равный 8.5/4.6, соответствует высоким классам A+/А+ по международной европейской классификации.
4. Кондиционер Gree G-Tech GWH09AEC-K6DNA1A стал первой модульной конструкцией, позволяющей за счет возможности самостоятельной очистки прибора существенно снизить расходы на его регулярном обслуживании.
5. Бытовая сплит-система для работы в сильный мороз Mitsubishi Electric Deluxe Zubadan MSZ-FH25VE/MUZ-FH25VEHZ, которую производитель называет тепловым насосом, способна обогревать помещение при -25 °C

p. s. Я почему ратую за использование вакуумных солнечных трубок. По сути дела это полная энергонезависимость. Циркуляционный насос потребляет мизерное количество электроэнергии. При перебоях в сети электроснабжения можно запитать циркуляционный насос от резервных источников. Начиная от аккумулятора и инвертора, до генераторов на бензине или дизтопливе.

 

все верно) поэтому электрический нагрев хорош в локальных точка - чайник, комфорка электроплиты, нагреватель, наконец, т. е. там где в точке тепло генерируется и можно контролировать - и крайне опасен при распределенном использовании на больших пространствах)
вот вам еще один аргумент против электро-подогрева - в отличие от теплоносителя у кабеля нулевая теплоемкость. А это значит - теплоноситель вы никак мгновенно не нагреете до запредельных температур, кроме того сам теплоноситель ограничен в силу природы температурой сверху, т. е. 100 градусов и привет
А электропровод нет - он ничем не ограничен и теплоемкости не имеет - поэтому в случае сбоя-аварии может мгновенно разогреваться до любых температур (превысили подачу напряжения-тока)

невнимательно прочитал... вы про РОЗЕТКУ написали... ну все же в отличие от нагревательного кабеля с определенным сопротивлением (а-ля вольфрам или нихромовая нить) у проводов обычных все же к нулю сопротивление стремиться, им греться не с руки)

кстати, раз уж про чайник разговор зашел... у меня бабушка старая периодически сжигает то чайник, то что-нибудь на плите... уже и датчик дыма установил, здорово выручает... а у вас весь пол будет такой плитой по сути) опасно!

а вот чтобы стояки отопления в квартире возгорались или дымили - не слышал такого)

p. s. вашу первую тему прочитал и эту отслеживаю с интересом

 

Если не считать, того что отопление электричеством, всегда было и остается самым дорогим источником тепла. Если бы это было не так, то на кой нужно было бы строить котельные, тепловые сети от котельных. Все дома бы отапливали электричеством. Однако не смотря на сложности с котельными и тепловыми сетями отапливают не электричеством.

 

Тепло - побочный продукт от генерации электроэнергии. Использование его для отопления, повышает КПД системы в целом.

 

Это так. Так не везде имеется ТЭЦ. Часто отдельные котельные имеют место быть