1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 24.08.20.

?

Какую систему очистки сточных вод Вы предпочтёте для своего дома ?

  1. Септик с сооружением подземной фильтрации

    93 голосов
    51,1%
  2. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на рельеф (канаву)

    23 голосов
    12,6%
  3. АУ с блоком/установкой обеззараживания и выводом очищенных стоков на рельеф своего участка

    11 голосов
    6,0%
  4. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на сооружения подземной фильтрации

    28 голосов
    15,4%
  5. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные в торфянной туалет

    3 голосов
    1,6%
  6. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные на вывоз илоотсосом

    14 голосов
    7,7%
  7. Полностью вывозная канализация. Вывоз всех стоков илоотсосом

    5 голосов
    2,7%
  8. Другая

    5 голосов
    2,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Во Владимирской нужно дырявить
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Как и многие владельцы классических септиков, после того, как начал переполняться фильтрующий колодец, я тоже озадачился вопросом фильтрации стоков в тоннельных подземных конструкциях. Удивило, что на ряде приводившихся в этой теме фотографий подобных сооружений в США пластиковые короба показываются установленными либо прямо на грунтовое дно вырытой траншеи, либо на небольшую выравнивающую подсыпку из песка. То есть без привычной для нас щебневой насыпи.
    Залез в англоязычный инет и увидел, что там давно уже утвердился термин "Gravelless Drainfield" (безгравийное поле фильтрации), который предполагает в первую очередь использование горизонтальных тоннельных инфильтраторов с естественной вентиляцией атмосферным воздухом. Тоннельные конструкции в США используются более 30 лет и сейчас их укладка без использования щебня или гравия там считается мало чем уступающей по эффективности, но заметно превосходящей по простоте исполнения и дешевизне, чем их ранее широко распространённые аналоги с щебёночным основанием.
    Интересно, как бы откомментировал такой подход уважаемый ARatnikov. В пункте 5.5.1.5 написанного им СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 есть прямое указание, что "Основания фильтрующих сооружений надлежит выполнять из гранитного щебня, гравия или керамзита..." и нет никаких упоминаний о возможности укладки стокоподводящих каналов, в частности дренажных тоннелей, прямо на выровненный природный грунт. В то же время в пункте 5.5.1.1 упомянутого Стандарта подчёркивается, что в сооружениях подземной фильтрации биологическая очистка сточных вод осуществляется именно за счёт самоочищения впитавшего эти стоки слоя почвы и нигде в документе не раскрывается, какую роль в процессе очистки играют искусственные гравийно-щебёночные основания. Может быть мы, по инерции следуя традиции, действительно зря тратим силы и средства на эти дорогостоящие засыпки?
     
  3. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Там грунты несколько другие.
    И у немцев нет в их нормах. А в европах вообще рубятся любители щебня и их противники.
    В книге есть. А норматив, он норматив и есть, там это неуместно
     
  4. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.649
    Благодарности:
    17.779

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.649
    Благодарности:
    17.779
    Адрес:
    Москва
    Видел несколько роликов на ютубе как монтируют тоннели в США. Такое впечатление, что расчет простой: чем больше инфильтраторов - тем лучше.
    Дно не ровняют, может быть с наклоном, с геотекстилем тоже не понятно. При таком исполнение наверное берут количеством.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Так и у нас они всякие разные.
    А чем щебёнка может улучшить сам процесс очистки, идущий в порах впитывающего стоки грунта? Камень не впитывает и не пропускает сквозь себя никакие субстанции и поэтому, погружаясь в перенасыщеннный влагой грунт, он объективно только препятствует проникновению в него кислорода из полости тоннеля. Что касается овоздушенной поверхности твёрдых частиц, на которой бактерии занимаются переработкой нежелательных для нас компонентов стоков, то где-то в теме я читал Ваше высказывание, что в порах грунта она по совокупности неизмеримо больше, чем в любом щебёночном слое.
    Вот и получается, что щебёнка выступает как бы в роли овчинки, которая выделки не стоит.
     
    Последнее редактирование: 03.09.21
  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Так я и смотрел всякие разные
    Практически ничем. Хотя да, там биопленка и она немного чистит. Но в основном это интерфейс передачи стока в грунт. Тут было чуть подробнее, хотя в книге я писал больше.
     
  7. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Если грунт перенасыщен влагой, то это косяк проектирования. Так не должно быть.
     
  8. Zoom-Z
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    1.509

    Zoom-Z

    Живу здесь

    Zoom-Z

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Тихвин
    Всё давно уже прописано в старых советских книгах:

    В качестве фильтрующего материала используют гранитный и кирпичный щебень, гальку, шлак, кокс,
    торф, гравелистный, крупно- и мелкозернистый песок. При орошении сточной жидкостью на поверхности фильтрующего материала образуется иловый слой, заселенный микроорганизмами, которые, используют органические остатки в качестве питательного вещества, минерализуют и очищают сточную воду.
    3аполниют колодец фильтрующим материалом с учетом его гранулометрического
    состава: более крупный располагают в центре, мелкий -у наружных стен.
    Конструктивные решении фильтрующего колодца зависит от его пропускной способности и применимых материалов. Во всех случаях над центральной частью фильтрующего материала оставляют воздушную полость, закрываемую сверху
    крышкой. Она сообщаете и с наружным воздухом через вентиляционный
    стояк. Стены колодца, расположенные в фильтрующем материале, делают с отверстиями дли пропуска фильтрата из центральной части на
    периферию. (С)
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.808
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.808
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    По своей многолетней практике могу сказать, что при укладке тоннелей или оросительных труб прямо на материковый грунт срок службы фильтрующего сооружения резко снижаться.

    Впервые заметил это на Фильтрующих Колодцах. Там, где нет гравийно-щебеночного основания, а нижнее стеновое кольцо установлено прямо на природный грунт срок службы меньше, чем на ФК с основанием из щебня/гравия.
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Фильтрующий колодец это своя песня. Но они долго не живут именно по той причине, что имеют ограниченную площадь для пресловутого "интерфейса". Дренажные тоннели эту площадь могут увеличивать многократно. Вот и возникает вопрос, где та рентабельная грань между новой технологией и традиционной щебневой фильтрацией.
     
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.808
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.808
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Фильтрующие Колодцы (ФК) это такие же фильтрующие сооружения как и прочие, но с иным конструктивом и под "свои" условия работы.

    Работают ФК столько же как и прочие "от 20 лет" при правильном строительстве и правильной эксплуатации.

    В одном сооружении могут быть задействованы несколько ФК.
    Но многие, в т. ч. граждане занимающиеся этой темой для зарабатывания денег, почему то считаю, что ФК это непременно один колодец в составе очистного сооружения автономной канализации.

    Мы в своей практике строили много очистных сооружений с нескольким ФК. Они работают до сих пор и без каких либо проблем.
     
  12. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Так не надо строить колодцы с ограниченной площадью :aga: Мои личные колодцы автономмной канализации моего загородного дома работают с 1992 года прошлого века.
    Нет никакой "щебневой фильтрации". Выбор типа сооружения зависит от коэффициента фильтрации грунтов, УГВ и ряда других условий. Только и всего. Если по расчету получается (допустим) пять колодцев, или больше, то очевидно, что стоит подумать о тоннелях, или блоках, или еще о чём... :hello:
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.316
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Вот и я подозреваю, что щебень здесь как пятое колесо в телеге. Главное это правильно определить впитывающую способность грунта и не пожадничать с выделением достаточной площади под тоннели. На щебень и дополнительную выемку грунта под его размещение можно не тратиться.
     
  14. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Подозревать Вы можете что угодно. Но многолетняя практика строительства подобных сооружений дает однозначный ответ.
    Нет. Это очень сильно зависит от грунтов. Те же американцы в основном используют щебень под тоннели
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.623
    Благодарности:
    6.318

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.623
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Иваново
    Прошу консультации

    Очистное сооружение - двукамерный септик - 2 колодца по 2 кольца диаметром 1,5 метра

    Фильтрующий колодец - глубина 2,7 метра, диаметр 1 метр. Дырки в самих кольцах не сделаны. Площадь фильтрации мала - знаю
    Фильтрующий колодец похоже установлен на какую-то подсыпку из ПГС. Где-то в районе 3-х метров по данным геологии должен средний крупности, УГВ 4 метра

    До начала активной эксплуатации была красота - сколько не лей воды все уходило.

    Активная эксплуатация канализации началась весной 20-го года. Осенью 2020 года я еще слил в ФК 16 м3 из бассейна с осадком (думаю что зря).

    Весной 2021 года смотрю у меня стала в ФК стоять вода - до 1 метра высотой

    Вчера откачал воду из ФК - где-то 0,5м3 и вынул часть засыпки. Вода из ФК и сама засыпка имею характерный запах гниения

    Вот такая засыпка. 3 Тачки из ФК уже достал и вывез - оставшаяся вода со свистом так и не уходит - сантиметров 10 в ямке так и стоит

    upload_2021-9-5_9-6-40.png
    upload_2021-9-5_9-7-7.png
    upload_2021-9-5_9-7-22.png
    upload_2021-9-5_9-7-47.png

    Теперь думаю - а может это нормально. Ну стоит вода и стоит?

    В наличии есть садовый бур - может сделать скважину - посмотреть что там внизу?

    Вынимать ли засыпку дальше?

    Засыпать ли чего в колодец? в наличии отсев и мелкий щебень мытый
     
Статус темы:
Закрыта.