1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 24.08.20.

?

Какую систему очистки сточных вод Вы предпочтёте для своего дома ?

  1. Септик с сооружением подземной фильтрации

    93 голосов
    51,1%
  2. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на рельеф (канаву)

    23 голосов
    12,6%
  3. АУ с блоком/установкой обеззараживания и выводом очищенных стоков на рельеф своего участка

    11 голосов
    6,0%
  4. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на сооружения подземной фильтрации

    28 голосов
    15,4%
  5. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные в торфянной туалет

    3 голосов
    1,6%
  6. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные на вывоз илоотсосом

    14 голосов
    7,7%
  7. Полностью вывозная канализация. Вывоз всех стоков илоотсосом

    5 голосов
    2,7%
  8. Другая

    5 голосов
    2,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    @Ladomir, а вот смотрю сайт производителей - они закладывают геотекстиль под дренажный туннель.

    Это же ошибка или нет?

    А вы бы на какого производителя тоннелей посоветовали обратить внимание
     
  2. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Ошибка. И серьезная, если не фатальная
    Нет особой разницы. Отечественные все с глухими стенками. В основном - ротоформовка, то есть возможность подмеса вторичного сырья. Некоторые производители варят из заводского листа, здесь качество материала более предсказуемо.
    Есть еще вариант из двухслойной гофротрубы, разрезанной вдоль и с приваренными торцами. Есть бетонные.
    Ну и немецкие щелевые тоннели Отто Граф.
     
    Последнее редактирование: 09.09.21
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    прямо немецкие? или только название?
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Качественные немецкие дренажные тоннели.
    Рекомендую.
     
  5. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Тут подробнее про тоннели
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    @ARatnikov, графы высокие тоннели - 510мм, а утеплять их сверху надо?
     
  7. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Как и любые другие тоннели. Слоем грунта сверху
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.621
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Иваново
    Есть понимание какой он должен быть минимальным?

    И внутри сток нужно распределять как-то?
     
  9. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Зависит от климатического района строительства. Для Подмосковья я обычно рекомендую 700 мм.
    Нет, сток распределяется сам по щебеночному основанию. Некоторые монтируют перфорированную трубу вдоль ряда тоннелей, подвешивая её вверху тоннеля, но это ошибка, снижающая долговечность сооружения.
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Кстати, нашёл в Гугле первоначальный американский патент на это устройство от 1988 г. https://patents.google.com/patent/US4759661. Там в мотивировочной части описания изобретения говорится "...particular object of the invention is to provide a durable and easily installed leaching device, to eliminate the cost and difficulty of using stone, and to at the same time achieve the leaching characteristics of perforated pipe laid in stone filled trenches." (...конкретной целью изобретения является создание долговечного и легко монтируемого устройства для фильтрации стоков, которое позволило бы избежать затрат и сложностей, связанных с применением щебня, и в то же время обеспечивало эффективность фильтрации не хуже, чем у перфорированной трубы, уложенной в траншеях, заполненных щебнем.)
    Так что по замыслу изобретателя дренажный тоннель как раз и нужен для того, чтобы при постройке системы подземной фильтрации можно было обойтись совсем без щебня.
     
  11. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
    Замыслы - замыслами, но последующий опыт строительства фильтрующих сооружений из тоннелей у тех же американцев, говорит о том, что без использования щебня можно обойтись далеко не на любом грунте.

    Но, справедливости ради, эффективность получилась гораздо лучше, чем у перфорированной трубы, уложенной в траншеях, заполненных щебнем.
     
  12. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    5.190
  13. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    МО
    Прошу, прокомментируете мои рассуждения!
    Определение необходимой толщины слоя фильтрующей кассеты (ну, или аналогов).
    Сами кассеты фактически ничего не фильтруют. Как понимаю, основная задача - принять и распределить залповый сброс и обеспечить вентилируемую воздушную прослойку над полем.
    1. По сбросу. Толщина кассет зависит от объёма сброса, площади полей и скорости усвоения грунтом. Чтобы поле не «захлебнулось».
    2. Для аэрирования. Имеем расстояние, которое остаётся между уровнем воды залпового сброса и вышележащим грунтом.
    Если организовать вентиляцию через приточку вначале полей, а вытяжку через фановую трубу/трубы высоко на крыше.
    Вопрос в том, каковы критерии достаточного воздухообмена над фильтром поля. Чтобы не задушить и не переохладить.
    Ведь зимой даже при расположении ниже глубины промерзания, в кассеты попадает холодный воздух.
    По идее, надо просчитать кратность воздухообмена, исходя из конкретного поля и вент каналов, и теплопотери на нагревание приточки в грунте. Но это нереально. Тогда мы бы знали температуру в кассете. А какова она должна быть для нормальной работы аэробов?
    Или есть решение проще? Например, опытным путём установленное.
     
    Последнее редактирование: 11.09.21
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Вы вероятно используете не те термины или не для тех сооружений.

    Видимо, Вас интересует толщина гравийно/щебеночного основания (обычно не менее 25 см) и высота кассеты от верха гравийно/щебеночного основания до перекрытия (обычно не менее 25 см)
    А вся высота сооружения (в т, ч. подземной части) может быть и более 1,4 метра (например, при размещении кассеты в насыпи). Это зависит от расчетного УГВ или верховодки.

    Нет.
    На фильтрующих кассетах рассчитывают требуемую площадь фильтрации по указаниям действующего Стандарта.

    Для вентиляции сооружения устраивают приточный стояк в конце сооружения (иногда в середине) и организуют вентиляционную часть фанового стояка в доме с проходом кровли в районе её конька.
    Циркуляция воздуха и газов действительно идет между уровнем стока в сооружении и низом его перекрытия.

    Так же надо учитывать высоту устья вытяжного стояки по отношению к устью приточного стояка, температуру воздуха и прочие параметры которые учесть крайне сложно.

    Основной критерий это безопасность людей.
    Вредные канализационные газы не должны скапливаться в подземных сооружениях и не должны поступать в помещения с нахождением в них людей и животных.

    Расчетом вентиляции никто не занимается, поскольку основная задача вентиляции очистного сооружения и канализационного трубопровода это удаление канализационных газов и предотвращение срыва гидрозатворов в сифонах сантехоборудования.

    Это не оказывает существенного влияния на очистку и на утилизацию канализационного стока в слоях грунта примыкающих к сооружениям подземной фильтрации, поскольку температура там достаточно постоянна, а так же достаточно постоянно содержание воздуха (кислорода) и прочих газов.
     
  15. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    МО
    Вы правы! Я тут наредкость косноязычна) Благодарю за подробный ответ, он очень помог.
    Вот почему беспокоюсь.
    1. Поля подземные и небольшие по площади, порядка 24м2.
    2. Приточка в конце полей (опечатались в предыдущем посте), вытяжка на +13 метров выше неё. Это условия для сильной тяги, особенно зимой. Но ее снизит сопротивление горизонтальных трубопроводов длиной 27м до 2х фановых стояков в доме. Все трубы в тепле. Они в принципе способны пропустить порядка 50 м3/ч.
    Как будут себя чувствовать поля, проветриваемые 5 раз за час. Вот что беспокит
    вот этого бы хотелось
     
Статус темы:
Закрыта.