1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 24.08.20.

?

Какую систему очистки сточных вод Вы предпочтёте для своего дома ?

  1. Септик с сооружением подземной фильтрации

    93 голосов
    51,1%
  2. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на рельеф (канаву)

    23 голосов
    12,6%
  3. АУ с блоком/установкой обеззараживания и выводом очищенных стоков на рельеф своего участка

    11 голосов
    6,0%
  4. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на сооружения подземной фильтрации

    28 голосов
    15,4%
  5. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные в торфянной туалет

    3 голосов
    1,6%
  6. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные на вывоз илоотсосом

    14 голосов
    7,7%
  7. Полностью вывозная канализация. Вывоз всех стоков илоотсосом

    5 голосов
    2,7%
  8. Другая

    5 голосов
    2,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.631
    Благодарности:
    17.756

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.631
    Благодарности:
    17.756
    Адрес:
    Москва
    Тоннели лучше аэрируют/проветривают щебень, процессы быстрее происходят.
    По этой причине, желательно, чтоб инфильтраторы накрывали максимальную площадь поля. Чем меньше покрытие, тем меньше срок службы поля. Т. е. на поле площадью 20 кв. м. нет смысла ставить 2-3 тоннеля.
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    В трубчатых полях фильтрации проникновение стоков в грунт происходит через отверстия или прорези в распределительном трубопроводе, а в дренажных тоннелях или в фильтрующих блоках стоки сразу фильтруются в основание сооружение перекрытое сверху сводом.
    Таким образом сток сразу распространяется по большей площади и в более гармоничном режиме (не через отверстия/прорези).

    Так же в тоннелях и блоках образуется некоторый гидравлический напор
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Так значит надо строить Фильтрующий Колодец глубже до песка при условии, что он не обводнён и расчетный УГВ находится на 2 метра ниже основания ФК.

    Можно к частникам обратится у них цены существенно ниже, чем у геологических компаний.
    Обычно до 2000 рублей за метр разведочной скважины.
    Главное, что бы геолог был опытным и добросовестным.
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
  5. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо! Понял.
    Как я понял пониженный коэффициент для трубчатых полей принят из-за возможного засора и недостаточно динамичного поступления стоков в щебень. Глупый вопрос: может отверстия побольше сделать или вырезать лоток трубы частями оставляя перемычки? Про применение половинчатых труб читал, на сколько понял, это конечно не аналог тоннеля, но таким образом (или увеличением отверстий) возможно привести коэффициент хотя-бы к значению 1?
    Ещё вопрос: на сколько играет роль высота щебневой подсыпки? Ведь он служит (по крайней мере в том числе) для образования на нем бактерий для переработки органики стоков, т. е. чем больше площадь поверхности щебня (имею в виду не площадь поля обсыпки, а суммарную площадь по щебню), тем больше бактерий будет образовываться?
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Можно и побольше насверлить или ширше нарезать :), можно вообще лоток у труб вырезать.
    Но Вы всё равно ограничены размерами труб

    Но если Вы будите последовательным в своих устремлениях, то в результате Вы придёте к давно известным фильтрующим сооружениям типа фильтрующей кассеты.

    Результаты экспериментов и расчетов такого рода мне неизвестны.

    Толщина щёбёночно-гравийного основания играет определенную роль.
    Чем менее фильтрующие грунты, тем основание должно выть толще.
    В Стандарте есть некоторые указания.

    Нет, в основном гравийно-щебёночное основание служит для более эффективной передачи/доставки стоков к материковому грунту, где и происходит основная очистка, обеззараживание и утилизация.

    Но конечно никто не оспаривает тот факт, что на щебне/гравии образуется биопленка, которая так же участвует в очистке стоков.
     
  7. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    С чего бы это, если труба заходит с одной стороны. чТо с инфильтраторами, что с трубами - идет слив точечно, а потом растекание по полю.
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Нет.
    Это не равнозначно.
    Можете поэкспериментировать или тщательней изучить теорию.

    Но если всё равно не согласны, то продолжайте организовывать трубчатые поля фильтрации с пониженной эффективностью в работе и меньшим сроком службы по сравнению с сооружениями в которых применяются дренажные тоннели или фильтрующие блоки.
     
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Что значит не равнозначно? У вас труба в тоннели заходит с одной стороны и вся вода льется в одну точку - вы это будете как то опровергать?
    В трубчатых полях - по сути тоже самое, т. к основная часть жидкости уходит с трубы на первых прорезях этой трубы.
    Про эффективность - уже давно все обсосано здесь - вентиляция и дает эту эффективность.
     
  10. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А при чем тут размеры труб? Повышенный коэффициент (по причине недостаточной вентиляции) не грозит - согласен, но убрать пониженный за счет устранения возможности засора, почему нет?
    Кассета? прям так радикально? Т. е. даже не тоннель (блок)?:)
    А что значит "более эффективной передачи/доставки"? Интересует физика процесса, а то звучит как рекламный лозунг :)?
    Касательно указаний в Стандарте: я как раз и задал этот вопрос потому что в Стандарте это приведено (правда только для ФК), но хочется узнать чем это обусловлено?
     
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Стоки благополучно растекаются по основанию фильтрующего сооружения, а не "зависают" в одной точке.

    Не верно.
    Оросители не случайно имеют определённую длину, обычно не более 15 метров и определённый уклон в зависимости от грунта. В супесчаных и суглинистых грунтах их кладут горизонтально.

    Поэтому утверждение того, что всё стекает в первые отверстия не верно.

    Более того, были эксперименты по не равномерному распределению отверстий в распределительных трубах, что бы стоки растекались равномерно по всей длине оросителя. Но их результаты показали бессмысленность таких нововведений.

    Нет.
    Иначе мы с Вами считали бы не требуемую площадь фильтрации для сооружения, а требуемую вентиляцию. :)
    А это абсурд.

    Эффективность как раз связана с лучшей гидравликой стока в тоннеле или блоке и как следствие с лучшим поглощением стоков грунтом.
    По моему Стандарт на это указывает однозначно.

    К тому же даже по Вашей логике (вероятно ошибочной :)) получается, что трубчатое поле имеющее значительно меньший внутренний объем, почему то проветривается лучше, чем дренажные тоннели имеющие многократно больший объём. Как это?
     
    Последнее редактирование: 21.09.21
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Это ключевой момент, наряду с формой распределительного устройства (трубы против тоннелей или блоков).

    Про засор не понял.
    Где Вы ждёте засор?

    Да.
    Кассета очень эффективное фильтрующее сооружение.

    Дренажные тоннели и фильтрующие блоки позволяют строить сооружения гораздо технологичней, чем классические фильтрующие кассеты.

    Кстати, сооружения с применением тоннелей или блоков это аналог фильтрующей кассеты по принципу работы.

    Вам циферки предоставить с расчетными схемами, пояснениями и отсылками к первоисточнику?

    Кстати, это может быть темой как минимум дипломного проекта на специальности ВиВ.

    Но думаю, что подобные исследования и работы уже были проведены и Вы, если проявите должное упорство и последовательность в своих действиях, разыщите их и выложите здесь как обоснование моих "лозунгов". :)

    Давайте попробуем спросить об этом Уважаемого Автора Стандарта.

    И не будем разводить здесь пререкания и нервозность.
     
  13. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Я это где то утверждал? Читаем внимательнее.
    Попробуйте это опровергнуть расчетами, очень жду. Возьмите расход в трубе при сливе унитаза 7л, скорость в трубе Д110 без уклона, и посчитайте площадь отверстий в трубе например на первых пол метра - болгаркой как тут советовали., потом например при сливе ванны 150л.
    Конечно вы считать не будете, т. к это не в вашу пользу.
    Труба заходит в первый тоннель - в начале поля, - о какой гидравлике вы говорите? о растекании по щебню? Может вам схемы показать этих тоннелей, есть сомнения что вы вообще их видели!
     
  14. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    МО
    Какой интересный вопрос! И довольно неоднозначный.
    С оросителями все понятно, они успеют отвести такие объёмы дальше. А вот что бывает без оросителей (кассеты, тоннели). Давайте рассуждать! :)
    Вода идёт вниз согласно гравитации, однако встречает препятствия - частицы песка (например), огибает их и распространяется не строго вертикально, а затрагивая стороны, «пирамидкой», и, как следствие, увеличивая площадь, теряя скорость, но снижая относительное количество влаги.
    Но скорость также уменьшается при проходе через фильтр щебень-песок-суглинок (меньше частицы, больше препятствий), многие частицы стоков вообще застряют там. Это и есть задача фильтра. И по-хорошему он должен успеть пропустить воду через себя. Но суточно. А стоки не равны по объёму и по-разному распределены во времени.
    И если сток одномоментно больше, чем сейчас способен впитать грунт - тогда вода просто временно растечется по щебню/кассете/тоннелю над мокрым основанием. А в дальнейшем впитается.
    Тогда логично будет подавать стоки в центр поля. Если б не одно «но» - вентиляция, частокол которой пришлось бы городить по периметру. Поэтому мне, например, больше импонирует ввод стоков с одной стороны с вент входом с другой.
    П. С. Прошу прощения, что присоединилась без приглашения. Но этот вопрос не давал покоя.
    П. С2. Очень интересно узнать мнение ув. Ратникова.
     
  15. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, наверно, в прорезях. Заиливание из-за недостаточно динамичной подачи из трубы. Иначе вообще не понятно почему приняты пониженные коэффициенты. Весь сток всё равно рано или поздно окажется растекшимся по грунту, при чем на глинистых грунтах более равномерно. Поправьте если не прав.

    Про поля в данном случае как раз понятно, без него вообще не обойтись. Но если щебеночное основание служит в основном для "более эффективной передачи/доставки" стоков к грунту зачем оно нужно в тоннеле который ограничен стенками? Без щебня растекание будет лучше, сразу в грунт.
    Давайте.
    Если довел Вас до нервозности, извиняюсь, но вроде ничего неприличного не спрашивал.
    Про "пререкания" не понял. Вы мне "дедовщину" решили устроить:)?
     
Статус темы:
Закрыта.