1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 24.08.20.

?

Какую систему очистки сточных вод Вы предпочтёте для своего дома ?

  1. Септик с сооружением подземной фильтрации

    93 голосов
    51,1%
  2. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на рельеф (канаву)

    23 голосов
    12,6%
  3. АУ с блоком/установкой обеззараживания и выводом очищенных стоков на рельеф своего участка

    11 голосов
    6,0%
  4. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на сооружения подземной фильтрации

    28 голосов
    15,4%
  5. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные в торфянной туалет

    3 голосов
    1,6%
  6. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные на вывоз илоотсосом

    14 голосов
    7,7%
  7. Полностью вывозная канализация. Вывоз всех стоков илоотсосом

    5 голосов
    2,7%
  8. Другая

    5 голосов
    2,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что-то я тоже не понял про гидравлику в тоннеле. Например тоннель метров 10 вода будет угодить в щебень на первых ну пусть 2-х метрах тоннеля и растекаться уже по грунту. По щебню же вода не потечет:)]. Зачем тогда остальные метры тоннеля в таком объеме если вентиляция тут не при чем?
     
  2. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    @dmitrysld,
    2 сооружения - тоннели и их аналоги и поля.
    1. Подаем стоки одинаково.
    2. Шебень и его слой одинаковый.
    3. Нагрузка одинаковая.
    4. ВСЕ процессы идут одинаково.
    5. Единственные различия - воздух под тоннелями гуляет по всей площади укрытия этими тоннелями - а значит больше кислорода. Воздух нужен для работы живности.
    Других объяснений тут до сих пор не было, может пропустил я.
    @145810,
    Если делать прорези поперек трубы (как тут советовали и что бы избежать заиливания) - то минимум 4-5мм. На первых же этих прорезях - ну пусть 2-3 шт уже уйдет 90% воды. Почему? Посмотрите как из септика идет вода - по наростающей. Т. е в первую камеру ливанули ванну, и переток начинается медленно, потом усиливается. А если камер 2 - то со второй в поле еще медленней пойдет вода. По этому скорость в трубе будет малая и вся вода что с оросителей, что в тоннели пойдет на первые метры. Уже потом будет растекаться -как вы и описали. Физику не обманешь, но попытки есть.
     
  3. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    МО
    Можно рассмотреть этот объём как вместилище залпового сброса. Но для этого
    подходит и щебень. Каждый м2 щебня слоем в 25 см способен принять 50-100л воды (межзерновая пустотность 20-40% в зависимости от фракций). Т. е слив ванны занимает всего навсего 2-4м2 поля. Причём, часто поля гораздо обширнее из-за более водонепроницаемых нижележащий грунтов (пески, суглинки, торфы, глины...) Так что залповый сброс оказывается не проблема.
    То же самое в старых, мизерных полях с приёмом ванны, к примеру, раз в неделю. А вот если чаще, возможно вода будет уже стоять в щебне и даже тоннеле, позволяя избежать аварии со всякими переливами содержимого унитазов :ogo:. Но это уже совсем другая история про ошибки проектирования.
    Объём воздуха под тоннелями и кассетами потенциально гораздо богаче кислородом. И прекрасная среда для аэробных бактерий. Именно эту возможность жаль упускать.
    Получается, это единственный правильный и весомый аргумент.
    Вон, ведь даже ау-шки к «аппарату искусственного дыхания» подключают :aga:
     
  4. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Novor113, 145810 Вот и я так же понимаю ситуацию
     
  5. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смотрите также #34 и #50 Темы
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    По всей логике, именно для этого и нужен был щебень в традиционных полях фильтрации - вместить залповый сброс и сохранить при этом за счёт рыхлости щебёночной массы доступ воздуха к стокам и грунту. В кассетном варианте воздуха побольше, в трубчатом поменьше.
    Но воздуха в дренажном тоннеле за счёт его значительного вентилируемого объёма и так предостаточно, вместимость конструкции тоже кратно превышает любой залповый сброс. Щебень, выходит, оказывается там просто лишним. По крайней мере, внятного объяснения его полезности в этом случае мне нигде не попадалось.
     
  7. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    МО
    У щебня площадь поверхности больше. Про аэробные бактерии мне мало известно. Но, если им нужен кислород, по идее должны обитать на поверхности. В песке маленькие расстояния между песчинками и там может задерживаться капиллярная вода.
    В слое щебня такого почти нет, и возможно аэробактерии могут обитать на всех камушках, а не только верхних. И значит, их количество выше, и эффект больше и прямопропорционален толщине слоя.
     
  8. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Интересное тут рассуждение пошло. Но с "колотым" щебнем заморачиваются только у нас. ТАМ используют и гравий и гранит (как колотый так и не очень), а вот рекомендуют обращать внимание на размерность камешков (фракцию), желательно, чтобы она была одинаковой. Его и продают примерно однородным, а не 5-20, 20-40 как у нас.
    Для неверующих-https:/www.evergladesfarmequipment.com/rock/drainfield/ можно перевести Гуглом
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    @9lCo8a,
    Ну почему же, у нас тоже есть щебень фракции 5-10 мм гранитный, вот только цена его совсем не гуманная, а при условии необходимости 10 кубов - задумаешься 10 раз.
     
  10. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    5-10мм это слишком мало. там рекомендуют 1/2-3/4 дюйма (20-25мм), чтобы стоки быстрее уходили в землю.
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    В этом посте https://www.forumhouse.ru/posts/28848589/ есть ссылка на материал с конкретными цифрами по поверхностям частиц различных грунтов. Щебень в этом смысле вовсе не блещет.
     
  12. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Не совсем так. Камень определенного размера помогает естественной почве впитывать стоки с определенной скоростью. Не позволяя им задерживаться в трубах, тем самым препятствуя сливу канализации из дома (слишком мелкий щебень), и не затапливать залповым стоком поле (слишком крупная фракция).
    Здесь всё хорошо и внятно объяснено: ttps://www.hunker.com/13425488/what-gravel-do-you-use-in-a-septic-tank-bed
    PS кстати, еще у нас принято заморачиваться именно на дорогущем граните, хотя существуют и более дешевые альтернативы. У НИХ например, используют и переработанные шины (до соответствующего размера) и дробленное стекло.
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  13. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    МО
    Разная фракция это сложно просчитываемый и уменьшенный объём межзерновых пустот. В объёме, заполненном камушками 40 мм ещё много поместиться камушков 10 мм, а пустот останется меньше.
    Гранит в фаворе наверно из-за предсказуемости результата, это просто дроблённая скала. Тогда как популярный карьерный гравий может иметь разный состав, визуально разнороден (риск подмешивания иных материалов). Часто плохо сеяный - с примесью мелких фракций и песка. Качественный чистый гравий тоже «хорошо» стоит, но конечно дешевле гранита.
    Это про фильтрацию, не про биопленку. Ну да. Чем меньше фракция, тем медленнее и эффективней идёт фильтрация.
    Щебень/галька - очень грубый фильтр, затем фракция снижается до песка, очистка возрастает, затем обычный грунт - самый тонкий фильтр. Это схема самая красивая.
    Вот, например, для водоподготовки также сначала ставится крупный фильтр, а после него мелкий.
    Просто грунт гораздо хуже справиться из-за низкой скорости водопоглощения и быстро заилиться.
    При наличии тоннеля или кассет скорость потока вообще не тормозиться. Вода сразу залетает в поля. Но на щебне она предварительно немного застрянет. А значит, часть веществ отдаст. Какую - тут конечно вопрос.
    Но это классическая схема, с плавным снижением скорости и увеличения степени очистки. Как по мне, чем плавнее, тем лучше.
    В дренажах, кстати, устраиваемых раньше без геотекстиля, также использовали этот принцип. Например: грунт -> песок -> отсев -> щебень
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Ну, да. Эта интернет-компиляторша очень резонно предлагает на глинистом грунте использовать насыпь из щебня площадью не менее 120 м2 и толщиной 30 см. Аккуратно следуйте её советам:aga:. Гугл-переводчик Вам в помощь :)].
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    более дешевую альтернативу еще найти надо и привезти. Мне щебень на мое поле (а оно не маленькое и делал с запасом -около 18м2) вышел в 18м году в 14,5тр, что от всей стоимости поля менее половины при этом у меня были самодельные п-образные лотки, которые выше дешевле готовых тоннелей раза в 3 за одинаковую площадь покрытия. Т. е. стоимость щебня в общей стоимости поля мала, особенно если использовать покупные тоннели.
     
Статус темы:
Закрыта.