1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 24.08.20.

?

Какую систему очистки сточных вод Вы предпочтёте для своего дома ?

  1. Септик с сооружением подземной фильтрации

    93 голосов
    51,1%
  2. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на рельеф (канаву)

    23 голосов
    12,6%
  3. АУ с блоком/установкой обеззараживания и выводом очищенных стоков на рельеф своего участка

    11 голосов
    6,0%
  4. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на сооружения подземной фильтрации

    28 голосов
    15,4%
  5. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные в торфянной туалет

    3 голосов
    1,6%
  6. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные на вывоз илоотсосом

    14 голосов
    7,7%
  7. Полностью вывозная канализация. Вывоз всех стоков илоотсосом

    5 голосов
    2,7%
  8. Другая

    5 голосов
    2,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и выходит, что щебень особо не чистит. Для полей с трубами он естественно необходим, т. к. служит "интерфейсом" (по Ратникову) передачи стоков к грунту, функционируя как приемник объема стоков (чтобы вода не задерживалась в трубе) и как защита от заиливания отверстий трубы. А в случае с тоннелями в роли этого интерфейса выступает сам тоннель, выполняя обе эти функции. Зачем тогда тоннелю подушка из щебня? - вопрос.
     
  2. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Ссылка давалась ввиду вашего непонимания о назначении щебня в поле фильтрации. Речь в статье не идет о возведении насыпи. Внимательный бы читатель, а не пользователь гугл-переводчика это заметил. Но если вам интересна тема площади поля, то погуглите, в Штатах и не такие площади используют, это вам не две ванны зарыть. :)]
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  3. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Согласен, но тут важно понимание, что свет клином не сошелся на колотом граните.
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Вот же.

    Очевидно, что это не так.
    Если бы это было так, то длина трубчатых оросителей могла быть равной длине трубы с "первыми прорезями", остальную длину можно было просто заполнить щебнем.

    А вот Ваша главная ошибка или Ваше главное заблуждение.
    Эффективность сооружения подземной фильтрации в первую очередь зависит от
    - грунтов в основании сооружения и их водных свойств,
    - расчетного УГВ и присутствия верховодки.

    Далее на эффективность влияет конструктив сооружения.
    Например, трубчатые поля фильтрации менее эффективны, фильтрующие колодцы более эффективны, а сооружения с применениями дренажных тоннелей и фильтрующих блоков (по сути аналог фильтрующей кассеты), еще более эффективны.

    Климатический район строительства так же оказывает влияние на эффективность.

    И последнее, что может существенно влиять на эффективность сооружения фильтрации это характер эксплуатации сооружения (сезонное или постоянное проживание).

    Конечно мы подразумеваем, что сток отправляемый на сооружение фильрации имеет концентрацию по взвешенным веществам не более 80-100 мг/литр.
    Поэтому качество отстоя в септиках так же оказывает влияния на эффективность сооружения, но уже в плане его капитальности (срока службы).

    Ребята, в этом списке нет "вентиляции".:)

    Конечно не буду, точнее не смогу этого сделать, поскольку это не возможно посчитать.
    Частная канализация, как правило, это безрасчетная канализация по своим гидравлическим характеристикам, поскольку в ней нет постоянных значений и констант характерных для большой (городской) канализации.

    Вы в серьез утверждаете, что в сооружении фильтрации нет гидравлики?

    Что же там, тогда делает жидкость в виде стока? :) Может её движение всё же создает, что гидравлическое.
    Или нет? :)

    Вы видимо не в курсе, что по щебню жидкости сложно течь :), поскольку жидкость проходит щебень/гравий очень быстро, практически транзитом.
    А вот по материковому грунту на котором размещён щебёночно/гравийное основание фильтрующего сооружения сток очень даже растекается.
    Я бы сказал, что очень эффективно растекается без образования застойных и переувлажнённых зон.

    Не надо.
    Я Вам сам покажу это. :)

    Фильтрующие тоннели.png

    Фильтрующие тоннели 2.png Фильтрующие тоннели 3.png 2021-03-03_09-38-46.png 2021-03-03_09-37-54.png Посмотреть вложение 7961407 Посмотреть вложение 7961407
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    @Ladomir,
    Ну ответ в вашем стили - вода водой. :)]
    От специалиста ожидаешь конкретики, а получаешь печаль. Очень жаль.
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Всё таки "засор" если принять Вашу не совсем удачную терминологию, возникает не в "прорезях" или отверстиях трубчатых оросителях, в в самом грунте являющимся основанием фильтрующего сооружения.
    Происходит его забивание или кольматация.

    Если под струю положить камень то она разбрызгивается. Здесь бонусом идёт и предотвращением размывания грунта в месте падения струи.

    Щебёночно/гравийное основание позволяет распределить сток по основанию сооружения более эффективно.

    Да я сегодня плохо спал и плохо кушал. :)

    Ничего подобного.
    Вы задаете правильные вопросы, но которые могут увести в неправильное направление слабых знанием последователей. :)
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  7. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Трубы ведут в оросителях до конца поля для организации вентиляции этого поля - и это показывают десятки и сотни фотографий, с тоннелями - вентиляция идет через эти тоннели.
    Я лично проводил эксперимент на своем поле до его засыпки и в этом убедился лично.
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Вы изучали мой стиль?

    Задайте вопрос про то, что Вам не понятно и получите адекватный ответ.

    Вы же не вопросы задаёте, а высказываете своё мнение, которое на мой взгляд ошибочно и является следствием не понимания Вами принципа работы фильтрующих сооружений.

    Одно Ваше "боготворение" вентиляции как основного фактора в работе фильтрующих сооружений чего стоит.

    При этом вентиляция очистных сооружений в частности и всей канализационной системы в целом действительно очень важный аспект, который напрямую связан со здоровьем и жизнью.
    Соответственно отсутствие вентиляции как минимум влияет на комфорт.
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Да, вентиляция нужна и важна.
    Смотрите моё предыдущее сообщение.

    2021-09-22_14-18-02.png
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Кстати, всех интересующихся нашей полемикой призываю изучать первоисточники. :)

    Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод

    Там есть ответы на большинство вопросов поднимаемых в этой теме.

    Безусловно надо ознакомиться и с самыми актуальными на сегодняшний момент источниками.

    1. Это Стандарт.https://septiki-ratnikova.ru/images/docs/СТО%20НОСТРОЙ%202.17.176-2015.pdf

    2. Это Иллюстрированное пособие к Стандарту с более подробными комментариями и рассуждениями.
    2021-09-22_14-30-30.png
     
  11. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    @Ladomir,
    В этом и проблема - вы всегда отсылаете к источникам, при этом шаг в лево или право - провал.
    Про картинку выше - о чем я и говорил - труба идет до конца поля, а в конце этого поля - вентиляция, часто несколько труб с выводами.
    Вопрос (раз вам так удобней):
    Есть септик, грунт, стоки. Есть 2 поля рядом. Одно с трубами, второе с тоннелями. В оба поля подаем одинаковое кол-во стоков. Одинаковое щебеночное основание. Площадь поля одинакова.
    Какое поле будет эффективней справляться со своей задачей и ПОЧЕМУ? Без воды только.
     
  12. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При чем тут сам грунт? Он один и тот же и под полем и под тоннелем. На счет засоров: о каких засорах идет речь в #50 и #79 или Ратникову Вы тоже не доверяете?
    Мой вопрос изначально был почему в Стандарте приняты такие коэффициенты (чем они физически обусловлены) для полей и тоннелей. Ну а на основании этого понять как можно устранить отрицательные характеристики полей. Инфильтраторы - дорогие, у меня сугубо шкурный интерес:). Вот ратников дает (или частично?) ответы на этот вопрос в #34, #50 и #79. Теперь остается разобраться с коэффициентом который можно в расчете принять для поля с половинчатыми трубами.

    А на счет тоннеллей и спора по поводу вентиляции также см. Ратникова в #50 и #75. Ни о какой "чудесной" гидравлике (по крайней мере которую нельзя организовать с помощью труб) о которой вы толкуете там нет и речи, а речь о воздухе под сводами тоннеля.
     
  13. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так это на первом метре тоннеля, ну пусть на втором тоже. А тоннель допустим 10 метров. На остальных 8 метрах зачем щебень? Или струя 10 метров будет? :) Размывание грунта струей струей решается локально.
     
  14. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Вероятно, на случай закольматирования первых 2 метров, со временем. Т. е. для продления жизни всему полю.
     
  15. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Закольматирования чего, щебня что ли? Это вряд ли. Даже если он закольматируется вода всё равно протечет-распределится дальше по грунту. Дальнейшая подсыпка роли не сыграет.
     
Статус темы:
Закрыта.