1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 24.08.20.

?

Какую систему очистки сточных вод Вы предпочтёте для своего дома ?

  1. Септик с сооружением подземной фильтрации

    93 голосов
    51,1%
  2. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на рельеф (канаву)

    23 голосов
    12,6%
  3. АУ с блоком/установкой обеззараживания и выводом очищенных стоков на рельеф своего участка

    11 голосов
    6,0%
  4. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на сооружения подземной фильтрации

    28 голосов
    15,4%
  5. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные в торфянной туалет

    3 голосов
    1,6%
  6. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные на вывоз илоотсосом

    14 голосов
    7,7%
  7. Полностью вывозная канализация. Вывоз всех стоков илоотсосом

    5 голосов
    2,7%
  8. Другая

    5 голосов
    2,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Не знаю, приходилось вам разбирать или нет старое неработающее поле, но таки да, щебень кольматируется. Особенно когда неправильно рассчитана площадь поля, слишком малый объем отстойника (септика), или в каналью сливают все подряд.
     
    Последнее редактирование: 22.09.21
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Ну, уж не такой я ортодокс как Вы утверждаете.
    Хотя, я действительно достаточно консервативен в своих технических воззрениях.

    Но я всегда, с начала своей своей трудовой деятельности в строительстве в 1985 году, с громадным уважением отношусь к нормативам, стандартам и техническим регламентам.

    И я не считаю, что эти "бумажки" мешают "конкретным пацанам" и "практикам" правильно строить.

    Эффективней будет работать фильтрующее сооружение с применением дренажных тоннелей.

    То есть при одинаковой площади фильтрации (площади основания), сооружение с использованием дренажных тоннелей, поглотит/отфильтрует/переработает большее количество стоков, нежели с использованием трубчатых оросителей (трубчатые поля фильтрации).

    Нам в Стандарте даже цифрами эффективность определили.
    Эффективность будет выше на 40-60%.

    А эффективность сооружения связана с лучшей гидравликой стоков в нём.

    Очевидно, что сводчатая конструкция без дна, такая как фильтрующая кассета или дренажный тоннель, позволяет стоку быстрее и равномернее распространятся по основанию сооружению, чем в трубчатых полях фильтрации.
    Так же накопительная или аккумулирующая способность сводчатых конструкций значительно выше, чем у трубчатых.
     
  3. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не приходилось, каюсь. :) Вообще не специалист в этой теме, по этому и задаю вопросы, был бы специалистом вопросов бы не задавал.
    Но на счет кольматирования щебня очень сильно подозреваю, что заиливается он только после грунта, когда, как Вы сказали, не правильно рассчитана площадь поля. Следовательно, сначала нужно грунт "убить" потом начнет "убиваться" щебень. При правильном расчете грунт (типа) не "убьется", при неправильном расчете, но равномерном распределении стоков "убьется" равномерно по всей площади сооружения. В любом случае какую тут играет роль дальнейшая подсыпка не понятно.
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Кольматируется именно грунт/почва.
    Поэтому грунт.

    Смотрите мой ответ выше.
    При одном и том же грунте и одной и той же площади фильтрации сооружения сводчатой конструкции эффективней.

    Ответ.
    Никак не устранить.

    Надо переходить на другие сооружения фильтрации взамен трубчатых полей фильтрации.

    Вот, наконец и Вы почти самостоятельно :) пришли к ответу, и сообразили, что надобно от трубчатой конструкции переходить к сводчатой конструкции.
    Хотя даже в таком "колхозном" варианте, как продольная распилка труб.
    В стеснённых финансовых обстоятельствах это тоже выход.

    Я уже отвечал на этот вопрос.
    Щебень/гравий служит для распределения стока по основанию фильтрующего сооружения.

    Не передёргивайте.
    Вот сообщение 50

    Вот сообщение 79.

    Это именно то о чём я Вам настойчиво, но видимо бесполезно говорю.
     
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Вы можете объяснить это высказывание своими словами? Что это значит - лучшая гидравлика? Гидравлика это наука, она поддается расчетам. Циферки, коэффициенты, формулы.
    Очевидно кому? Вам? Какими законам физики это можно объяснить?
    Т. е. Вода под ведром будет быстрее растекаться и иметь "лучшую гидравлику" на земле, нежели если мы это ведро уберем?
    Я вас понял - вода, водой, читайте первоисточники!
     
  6. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Кольматация необязательно идет снизу вверх (см. черно-белый рисунок). Поэтому если вы закроете щебнем 2 из 10 метров, то и оставшиеся 8 закольматируются намного быстрее. Но в вашем ответе прослеживается неуверенность в возможности кольматации щебня. Посмотрите фото реальных полей, правда с трубами, но суть остается той же. У труб могут закольматироваться отверстия быстрее, чем щебень под тоннелем, но когда уже начал активно образовываться биомат (слой бактериий и слизи черного цвета, замедляющий просачивание стоков), то вопрос времени как быстро он заполнит все поле. Для этого и нужен гравий. Так как на воздухе под тоннелем биомат не держится. Таким образом ваше поле быстрее придет к концу.

    Правильный расчет площади (читай достаточная площадь поля), поможет большему количеству бактерий перерабатывать стоки, что ЗАМЕДЛИТ образование биомата. Почему важна именно площадь, а не глубина поля? Потому, что наибольшее количество бактерий живет на небольшой глубине почвы (около 30-50см), поэтому увеличивая площадь, вы увеличиваете и количество "поедателей" ваших стоков, следовательно продлеваете жизнь полю.
    Вроде попытался объяснить понятнее.
     

    Вложения:

    • Septic-System-Biomat-Comparison.jpg
    • Bio-Mat-Under-Drainfield1.jpg
    • BiomatS.jpg
    Последнее редактирование: 22.09.21
  7. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759
    Адрес:
    Москва
    25 мм. уже 1 дюйм
    1/2-3/4 получается 16-20 мм.
    Быстрее, это на сколько? Слой щебня около 30 см. и даже если стоки через фракцию 5-20 проходят медленнее, то несколько секунд роли не играют.
     
  8. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Правильно, ошибся с дюймами. Но в мм точнее не 16-20, а 20-25-30, рекомендации были в отношении этих фракций. У нас 5-20 может быть самой разной, в зависимости от добросовестности продавца. Оптимальными будут самые крупные камни в этой фракции.

    В случае с чистым от биомата щебнем, да, не играют. Но щебень может и забиться биоматом, в таком случае, мелкая фракция сыграет во вред полю. Нужно большее расстояние между камешками.
     
  9. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759
    Адрес:
    Москва
    Зачем биомат? Какую функцию он выполняет?
    Заиливается биомат, поэтому фракция щебня тут мало роли играет. Вы выше выкладывали фото поля с и без биомата. Я на днях переделывал поле, которое состояло из рыжей трубы 110 с отверстиями 8-10 мм., песок, в нижней части керамзит и геотекстиль. Песок был чистый, без черноты. Труба вокруг отверстий чуток потемнела и в самой трубе был тоненький налет максимум 1 мм. Поле прослужило 10-12 лет, возможно еще бы поработало. Но зимой септик сдавило и появилась трещина, стал пропускать грунтовку и поле перестало справляться. Заказчик поменял септик и решил сделать новое поле, чтоб не перекапывать каждый год участок.
    Или Вы про биомат над полем?
     
  10. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Это в России биомат "ковер из растений", я про другой, он образуется внутри поля и состоит обычно из анаэробных бактерий и слизи, которые участвуют в процессе обезвреживания стоков. При нормальной нагрузке и правильной площади, биомат растет медленно и хорошо перерабатывает стоки, но при сильной нагрузке начинает активно расти в ширь и толщину и со временем перестает пропускать сквозь себя стоки. Забивает собой почву под щебнем и сам щебень, пока где-то не прорвется наружу (см. фото). Так что фракция в этом играет не последнюю роль. Ваше поле видимо еще молодое и правильно выполненное, раз там чисто. Но часто вижу как люди ставят пару инфильтраторов и успокаиваются на этом, считая, что поле теперь вечное, поэтому сюрпризы начнутся через несколько лет. У нас до сих пор единицы строят правильно, независимую от придорожной канавы, септическую систему, большинство же сидит на АУ. Но там где люди поскупились на достаточную площадь и не сливают по весне в канаву, со временем начнутся проблемы из-за биомата с полем.

    PS если бы у нас экология была на первом месте и за слив в канаву строго наказывали всех, то эти проблемы давно бы всплыли и решались людьми. А так проблема нивелируется возможностью, в случае неисправности, безнаказанно сливать в кусты.
     

    Вложения:

    • biomat.jpg
    Последнее редактирование: 23.09.21
  11. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759
    Адрес:
    Москва
    Такой биомат образуется из-за маленькой площади поля, т. е. увеличивается нагрузка на единицу площади и поле перестает справляться. Плюс плохая вентиляция.
     
  12. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Об этом и говорю.
     
  13. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да с грунтом всё понятно, не о нем была речь. Отверстия/прорези не кольматируются? О каких засорах ведет речь Ратников? Ссылки на его комментарии я привет именно в этом контексте.

    Ну вот! то "не устранить", то "пришел к правильному выводу". Расширяем отверстия в трубах или срезаем их лоток. Ну пусть это будет не трубчатые поля, а "полутрубчатые":)]. Я не формалист. Ведь не будете же Вы утверждать, что "полутрубчатое" поле это тоннель? А преимущества тоннеля над "полутрубчатым" это (по Ратникову #75) как раз объем воздуха над грунтом, за счет чего "интенсивнее идут процессы биодеструкции органики".

    Что мешает распределению стоков внутри конкретно тоннеля и каким образом щебень способствует его распределению? Если кроме заученных лозунгов конкретного ответа основанного на физике процесса у Вас нет, прошу не отвечать. Много букв - мало толку.
     
  14. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сова, извините! несколько раз прочитал Ваше сообщение:), но не понял логической выкладки:). Т. е. по отдельности вроде всё понятно, а вместе - увы:|:. Можно детальней? Про кольматацию щебня я Вам верю, я просто предположил, что кольматит сначала грунт при неправильном расчете площади фильтрующей поверхности.

    Ну с этим как раз понятно, про зависимость площади сооружения и его производительности. Это, можно сказать, - азбука. Только я и не ставил это под сомнение.
     
  15. 145810
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290

    145810

    Живу здесь

    145810

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    290
    Адрес:
    МО
    Что Вы подразумеваете под полутоубчатыми полями? Когда образован половинкой трубы свод, под которым воздух, или просто разрезанная пополам труба в виде корыта? Если второе - смысла от неё нет, корыто заполняется сверху щебнем. Или первое, которое считается эффективней?
     
Статус темы:
Закрыта.