1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 24.08.20.

?

Какую систему очистки сточных вод Вы предпочтёте для своего дома ?

  1. Септик с сооружением подземной фильтрации

    93 голосов
    51,1%
  2. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на рельеф (канаву)

    23 голосов
    12,6%
  3. АУ с блоком/установкой обеззараживания и выводом очищенных стоков на рельеф своего участка

    11 голосов
    6,0%
  4. Аэрационную установку (АУ)с выводом очищенных стоков на сооружения подземной фильтрации

    28 голосов
    15,4%
  5. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные в торфянной туалет

    3 голосов
    1,6%
  6. Разделение стоков на серые и чёрные (фекальные). Серые в грунт, чёрные на вывоз илоотсосом

    14 голосов
    7,7%
  7. Полностью вывозная канализация. Вывоз всех стоков илоотсосом

    5 голосов
    2,7%
  8. Другая

    5 голосов
    2,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    Переход на личности, в отсутствии аргументов не делает вам чести.

    Как вам угодно.
     
  2. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Поправьте, если ошибаюсь, но я думаю, что вам не понятно назначение щебня как такового? Если так, то попробую заменить его на "пористый" материал. Если его нет под тоннелем, то почва намного быстрее зарастет биоматом, чем при нем. Так как когда рост биомата в ширину невозможен (им уже обросли всё дно и стенки котлована), рост начинается в толщину. Пока слой биомата еще небольшой, то земля сможет поглощать воду. Но как только он достигнет непроницаемой величины, то поглощение заканчивается. Щебень в этом случае позволяет взять часть этой биомассы на себя, отдаляя по времени его (биомата) "утолщение". Поэтому у вас есть выбор: либо значительно увеличивать площадь поля, подключая к переработке дополнительные бактерии, либо насыпать пористый материал, дав биомату расти на нём, что при ограниченной площади участка гораздо выгоднее.
    Американцы используют тоннели и без щебня, но как уже отвечал Андрей Р, на определенных видах почв. Я допускаю, что это возможно там, где далеко до грунтовых вод; почва имеет хорошую проницаемость; нет сезонного промерзания и т. п. С нашими условиями (маленькие участки, глинистая почва, морозы, высокий УГВ, отсутствие должного представления о назначении тех или иных материалов в поле), лучше засыпать щебень.

    PS у нас до сих пор закрывают котлован паронепроницаемыми тоннелями (чугунные ванны, бетон), а ведь при этом люди забывают, что до 60% всей жидкости стоков может уходить из поля вверх, путем испарения. Таким образом люди добровольно увеличивают нагрузку на поле (вы вот тоже говорите о разрезанных вдоль трубах), а ведь еще экономят на площади, делают поле под автопарковками, закрывают строениями! Про геотекстиль на дне котлована и сбоков тоннелей, а также не везде уместное использование сплошной подушки из щебня вместо траншейной промолчу, это тема для отдельной беседы.
     
    Последнее редактирование: 23.09.21
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    да какие кусты, у нас в центре поселка сливают в яму и стоит запах и это новый поселок, где все можно было сделать изначально правильно.
    а с вентиляцией не уносит эту испарившуюся воду?
     
  4. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Конечно, но не всю! Тяга в трубах непостоянна в течении года, а слив почти неизменен. Поэтому, зачем НАМЕРЕННО перекрывать один из путей её выхода? Чем их больше в поле, ведь тем полю легче, не правда ли?
     
    Последнее редактирование: 23.09.21
  5. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.634
    Благодарности:
    17.759
    Адрес:
    Москва
    Вот тут я не понял. Если слой черноты растянулся по всей площади поля, перестал пропускать сток в грунт или он препятствует/уменьшает проникновению стока в грунт и с каждым днем уровень в поле только поднимается, то как щебень, пусть и одинаковой фракции, с идеальным пространством помогает поглощению? Получается можно засыпать слой толщиной 1 или 2 м. и тем самым продлить ресурс поля?
    Вот Вы говорите про гладкий камушек, поэтому и требуется более толстый слой. Колотый гранит шершавый, при одинаковом слое/кубатуре площадь гранита будет больше чем речной гальки. Раз площадь больше, значит и бактерий больше. Возможно по этой причине в Америке рекомендуют толще слой?
    У нас тоже гранит не всегда можно достать по доступной цене. Приходится брать гальку, но больше, чтоб увеличить площадь камня.
     
  6. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно первый. Я же написал, что срезаем лоток трубы. А во втором варианте как раз один лоток и остается.
     
  7. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Для биомата да, но для хозяина участка каково? Расходы на щебень, на земляные работы, кроме этого, если эти метры углубить вниз, то потеряем эффективность, так как там мало бактерий. Если поднять вверх, то такую "красоту" в виде насыпи не все готовы терпеть на участке. Тут действует принцип разумности и десятилетия международного опыта показывают, что слой щебня в 30-50см вполне достаточен. Поэтому при должной площади поля (или насыпи) щебень под тоннелем (трубами), позволяет убить несколько зайцев: дать место для распространения биомата и контролировать скорость и интенсивность поглощения стоков почвой не повреждая её.

    Вы возможно удивитесь, но там могут использовать самый разный камень, даже известняк, так как гранит тоже недешев и доступен не во всех штатах. А переработанные материалы, как стекло и шины достать возможно (хотя, сколько не смотрел их работы, видел только щебень: от гравия до гранита). Я думаю, что о площади камней они не задумываются, так как есть уже готовые фирмы, которые предлагают готовые материалы отлично подходящие именно для дренажа и канализации.
    А вот про принципиальную важность круглого камня вместо колотого я не говорил, равно как и обратное, наоборот, писал, что они дают рекомендацию использовать однородный камень, чтобы результат был всегда предсказуем. Про песок на дне котлована, у них тоже есть рекомендация использовать крупный и желательно с количеством пыли не более 5%. Но и там есть рукожопы и пофигисты, которые не слушают рекомендации. Хотя даже рукожопы там отвечают материально за свою работу.
     
    Последнее редактирование: 23.09.21
  8. dmitrysld
    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    dmitrysld

    Живу здесь

    dmitrysld

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.21
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы имеете в виду, что до того как биомат доберется до грунта он должен покрыть весь щебень, но вода всё равно будет просачиваться за счет зазоров по этому сооружение будет работать даже при покрытом биоматом щебне и тем самым отдаляя "смерть" сооружения?
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    можно же не всю толщину щебнем отсыпать крупный песок получается тоже норм и площадь поверхности у него будет больше. А сверху щебенка для того, чтобы не размывало песок
     
  10. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Да, они так и делают.
     
  11. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Нет, на грунте процесс начинается, там для него условия более благоприятные. Когда покрыт даже весь щебень, значит грунт уже не справляется с нагрузкой. Но камни также параллельно обрастают, ведь стоки и на них оставляют частички. Какие-то смываются вниз, какие-то остаются. Это длительный процесс. На черно-белом рисунке показано как это может происходить.

    Если толщина биомата большая, никакие зазоры между камнями не помогут. Вы наверное же видели как забивается 50 труба в ванной?
    Но не нужно биомат рассматривать в качестве врага, он до определенных размеров друг стоков, так как задерживает и нейтрализует в себе часть вредных веществ. Одна из рекомендаций, которая поможет уменьшить забиваемость биомата, приводящая к его непроницаемости, это регулярная (2-3года) откачка из септика ила. Ну и конечно не жмотиться на расчетную площадь.
     
    Последнее редактирование: 23.09.21
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Куда они могут смываться, если грунт уже, по-вашему, зарос первым? Не вижу логики.
    Пы-сы. Никак никому не удаётся внятно обосновать необходимость щебня. А ведь с ним связана львиная доля общих затрат на создание поля фильтрации.
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    я выше писал, что его доля менее половины, а если использовать покупные тоннели на всю площадь, то еще меньше. А на фоне всего комплекса работ еще меньше.
     
  14. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    1.458
    Адрес:
    Подмосквич
    Логика, между тем, проста: если грунт зарос, то уже никуда и не смоется, а продолжит забивать камень и слой растет в толщину. Но когда камень еще чистый, то 50х50, рисунок же показывает примерно процесс.
     

    Вложения:

    • BiomatS.jpg
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Москва
    Ну, так и половину зачем выбрасывать псу под хвост? :faq: Только чтобы сделать удобную подставку для труб с прорезями? :aga:
     
Статус темы:
Закрыта.