Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так если камни обрастают параллельно или даже после грунта и если обросшие камни также препятствуют нормальному проникновению стоков в грунт, то какой в них смысл?
Вообще мне кажется при таком раскладе это какой-то "недоинженерный" подход. Принципиальный смысл расчетов фильтрующих сооружений это баланс между поступлением стоков и переработкой их бактериями, а тут получается в лучшем случае оттяжка "смерти" сооружения. Ведь как мне тут уже отвечали особой роли в образовании бактерий щебень не играет.

 

ну с трубами будет львиная доля. Трубы стоят недорого, но поле раза в 2 больше надо+ обсыпать их. Щебня уйдет гораздо больше, чем с тоннелями.
Половина при самоделке.
Стараюсь себе делать с учетом рекомендаций, т. к. хочу, чтобы поле как можно дольше прослужило, так сказать раз и навсегда решить вопрос.

Встает другой вопрос - если поле сделано по расчету с запасом, но лотки герметичные, т. е. фильтрация происходит только вниз, поле в насыпи, чтобы уменьшить эту насыпь я утепляю и так герметичные лотки, но слой земли делаю значительно меньше = отсутсвие кургана на участке, что очень важно для меня, альпийскую горку пока не придумал как обыграть.

 

А как данный рисунок показывает образование биомата на щебне тормозит образование биомата на грунте?
И я правильно понял Вашу логику: образовался тонкий слой биомата на грунте, без щебня он будет расти вниз (или вширь), а со щебнем расти вверх?

 

Утепление ЭППСом это тоже перекрытие одного из путей выхода влаги. Также мучился этим вопросом, специально нашел контакты американца, который работает в этой области, задал ему вопрос. Он успокоил, сказал что никаких плит на поле (насыпи) не нужно, стоки теплые и частично его греют. В первый год посоветовал укрыть соломой и при выпадении снега засыпать им и не трамбовать (не ходить по нему). У себя с насыпью так и сделал. Хотя стоки были только с раковин, туалет еще не работал, поэтому их температура была не совсем теплой, ничего не замерзло. Земли у меня над трубами меньше, чем здесь принято рекомендовать, поэтому дополнительно к соломе и выпавшему снегу, досыпал снегом с других частей участка. Видели бы какой зимой был холм!
Кстати, не рассматривайте стенки холма только как недостаток, это и их преимущество перед подземным полем. За счет их, площадь земли способной испарять влагу становится больше, если конечно всю эту площадь на закрывать ЭППС.

 

Смысл - взять нагрузку с грунта на себя и не увеличивать для этого площадь поля. Либо не сыпать щебень и на недостающую площадь увеличить поле. Но тогда остаются открытым вопрос, как предотвратить размывание почвы и замедлить скорость залпового сброса?
Пока писал пришла в голову аналогия. Зачем на воздушном шаре мешки с песком? Если можно их не брать и улететь выше и дальше.

Давайте пойдем от противного. Что будет по вашему, если не будет щебня?

 

Ну с трубными полями, по крайней мере мне, вроде понятно. Объем воздуха между щебнем служит для приема стоков и растеканию по площади сооружения, а также для защиты от заиливания отверстий труб грунтом. Это легко понять представив трубы зарытые без щебня в суглинок (куда стоку растекаться?), сооружение наверняка не проживет и недели. А вот в случае с тоннелем эти функции выполняет сама конструкция тоннеля.

 

Ну то есть: объем растущего биомата - величина постоянная, и, следовательно: образовался тонкий слой биомата на грунте, далее без щебня он будет расти вниз (или вширь), а со щебнем расти вверх (на щебень) или в том числе и вверх компенсируя рост вниз и вширь? Если так, то логика понятна

Ну т. е. данный принцип должен работать и в обратную сторону: при недостающей площади насыпаем больше щебня? Описание такой компенсационной меры мне нигде не попадалось, что, конечно, не значит, что Вы не правы. Вы уверены, что это так?

Честно не знаю. Допустим будет работать также как и без щебня.

 

Я уже приводил ссылку на оригинальный американский патент по дренажным тоннелям от 1988 г. Во вводной части патента говорится, что тоннели укладываются в поле фильтрации без использования щебня. И что "They permit the formation of a good biocrust layer and facilitate the exfiltration of liquid into the earth." (Они позволяют образовывать хороший слой биокорки и облегчают вытекание жидкости в землю.)
Далее, в основной части обоснования автор изобретения пишет о роли щебня в процессе работы сооружения:
"The stone in the leaching trenches serves the purposes of supporting the distribution pipe and the sides and top of the soil cavity. The effluent discharge surface area is commonly considered to be the area of the sides and bottom of the stone-soil interface. The pore volume within the stone mass, commonly about one third of the bulk volume of one inch nominal diameter stone, provides storage capacity for surges in liquid flow. The pore volume also establishes the effective area at the soil-stone interface.
However, there are problems associated with the use of stone. These include that it is often costly to obtain in requisite quality, is labor intensive to install, and tends to be installed by heavy equipment in a way which compacts and decreases the permeability of the soil. Since stone occupies about two-thirds of the earth-cavity volume, it thereby substantially limits the desired liquid storage volume. And, over time the stone can be infiltrated by and filled with fine soil, thus degrading both its storage capacity and the effluent dispersal surface area which was originally contemplated." (Камень в траншеях поля фильтрации служит опорой для распределительной трубы, а также стенок траншеи и верхнего слоя почвы. Площадь поверхности сброса сточных вод обычно берётся как сумма площади соприкосновения камня с грунтом на боковых сторонах и дне траншеи. Объем пор в каменной массе, обычно составляющий около одной трети общего объема камня с номинальным диаметром один дюйм, обеспечивает емкость для накопления залповых сбросов жидкости. Эти поры также определяют площадь эффективного контакта на границе раздела грунт-камень.
Однако есть проблемы, связанные с использованием камня. К ним относится то, что материал должен быть надлежащего качества, процесс его монтажа дорогостоящий и трудоёмкий, как правило, требует привлечения тяжелого оборудования, которое уплотняет структуру почвы и снижает её проницаемость. Поскольку камень занимает около двух третей объема траншеи, он существенно ограничивает её желаемый объем для заполнения жидкостью. И со временем камень может быть пропитан мелкозернистой почвой и заполнен ею, что приведет к снижению первоначальной рабочей вместимости сооружения и площади поверхности для рассеивания сточных вод.)
В этой цитате я выделил фразу, которая недвусмысленно указывает на то, что, по мнению автора, применение щебня даже сокращает эффективную площадь, через которую может впитываться жидкость. Поскольку на границе раздела щебень-почва впитывание может происходить только на той части поверхности почвы, которая не занята непосредственным контактом с камнем, а падает на промежутки между ними.

 

@chicken-A, звучит логично.

 

Не совсем. Он будет появляться, это неизбежно, но будет ли расти или уменьшаться зависит от качества и количества стоков. Если бактерий будет недостаточно, то он начнет разрастаться за счет непереработанных частичек в стоке. Если бактерий достаточно, то они будут успевать перерабатывать органику и рост биомата замедлится. На это влияет много факторов (тип почвы, УГВ, изменение объема стоков и периодичность обслуживания септика, количество осадков)

Да, принцип правильный. Если созданы условия, то биомат будет расти на всем на чём можно.

А вот в этом не так, расчетная площадь поля, которую вы получаете после теста на впитываемость, дается с учетом всех слоев, в том числе и щебня. Причем эта цифра не делится на площадь для тоннелей и площадь для труб, просто дается общая площадь (речь идет цифрах для Северной Америки, в России вроде есть какой-то коэффициент). Следовательно если вы решите уменьшить площадь увеличив количество щебня (только куда?), вы не выполните главное условие. Если вам не хватает места, существуют другие рекомендации:
1. уменьшить количество стоков 2. давать полю отдых 3. применить другую систему очистки.(один из вариантов здесь #3) 4. подключиться к центральной канализации.
ТАМ всеми этими вопросами занимается муниципалитет, ЗДЕСЬ всё брошено на владельца участка, который должен учитывать множество нюансов и решать, порой, нерешаемые задачи. Ведь когда проходит межевание, никто не думает о том, как решится вопрос стоков.

Правильно, будет. Но как и сколько зависит от: почвы, площади и еще около десятка факторов.

 

Спорить не буду, лишь приведу фото в котором показана схема монтажа тоннеля и его первоначальное назначение. Тоже не все там логично по нынешним меркам.
Кстати, вы сами упомянули причину, по которой не всегда используется щебень даже с трубами:
материал должен быть надлежащего качества, процесс его монтажа дорогостоящий и трудоёмкий, как правило, требует привлечения тяжелого оборудования, которое уплотняет структуру почвы и снижает её проницаемость.
Поэтому в некоторых местностях США, активно используют систему софтрок. Хотя гофрированные трубы в ней не способствуют лучшей гидравлике и с большей долей вероятности засорятся раньше чем гладкие трубы, но для которых нужен тяжелый щебень. Тут, по моему, действует принцип: из двух зол выбирают наименьшее, как в случае с операцией на теле. В мирное время никому не придет в голову делать такую операцию без анестезии, не используя хорошо обработанный инструмент и антибиотики. Но на фронте, всё бывает по-другому.
Но чтобы не тратить время на бесконечную переписку, предлагаю желающим зарыть тоннели без щебня, зарыть их, а потом просто поделиться результатами опыта. Может вы станете первооткрывателями, а может наступите на грабли.

 

На личности я не переходил. Я указал, что вы на прямой вопрос не даете прямого ответа, противоречите сами себе:

Получается что сток в начале поля в тоннель лучше растекается по всему полю, чем сток с труб, который изначально уже по вашей версии распределен по полю благодаря отверстиям в трубах и дозированному сливу через эти отверстия. Где логика? Как вы это можете объяснить?
Что бы полить 10 деревьев на участке наиболее эффективно лить воду только под первое дерево, а к остальным вода сама потечет? Либо в шланге сделать 10 отверстий напротив каждого дерева и включить воду?

 

Ну, слава богу... - так я и сделаю, а то копать могилку для десятка тонн камня мне просто в лом .

 

Вы увидели в цитате один момент, который сочли отрицательным, но не обратили внимания на целый ряд достоинств, которые явно перевешивают эту некоторую блокировку площади грунта. Но грунт на переработку органики стока работает не площадью поверхности контакта щебень/грунт, а объемом (через промежутки между камешками успешно растекается во все стороны, не только строго вниз).
А вот так называемая "пленочная фильтрация" через границу щебень/грунт действительно опасна. Но она как раз нивелируется за счет площади поверхности камешков.