Правильная бытовка - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так. Стоп.
Я ориентировался на эту картинку https://www.forumhouse.ru/posts/30741681/, и думал, что мы УЖЕ говорим про 5 опор с каждой стороны.
Давайте еще раз, помедленнее

Одна из характеристик перекрытия - зыбкость. Характеризуется прогибом перекрытия под сосредоточенной нагрузкой в 2 кН (200 кг). Двумерные цветные картинки показывают, что будет, если на систему прогонов поставить лагу заданного сечения, а к ней приложить 200 кг, насколько она прогнется.
По нормам, прогиб перекрытия не должен превышать 2 мм. Эта величина имеет понятный практический смысл: если человек весит (к примеру) 100 кг, то при каждом шаге перекрытие под одной ногой прогибается, а под другой распрямляется, не больше, чем на 1 мм.
У нас, не все перекрытие, а только прогоны и лаги от него - если они вместе прогибаются, скажем, на 3 мм, то толстый черновой пол может несколько исправить ситуацию, сделав прогиб приемлемым. Соответственно, желтые и красные цвета на картинках (и надписи под картинками) намекают нам, насколько далеко уклонились от норматива.

Теперь, по вариантам.
1. Два ряда по 4 сваи, два длинных прогона, между ними лаги 190х45 длиной 3 м (то, что предлагал @svg2000,).

Пролет 3 метра, великоват даже для лаг 190х45.

2. Два ряда по 4 сваи, два длинных прогона + четыре коротких 3-метровых прогона. Прогоны я возьму из сдвоенной доски 2х190х45.
2а. Лаги из доски 145х45

Как видим, сечение лаг маловато, для пролетов по 2.3 метра.
2б. Лаги из доски 190х45.

Стало гораздо лучше.

3. Два ряда по 5 свай, два длинных прогона + пять коротких 3-метровых прогонов 2х190х45.
3а. Лаги 145х45.

3б Лаги 190х45


Если хочется, чтобы перекрытие не было зыбким, то, на мой взгляд, вполне разумный выбор - между вариантами 2б и 3а. Разница в 2 сваи, в сечении лаг (190 или 145), и небольшая разница в зыбкости.
Выбор за Вами.

 

Т. е. для этого варианта увеличение количества свай, ничего не изменит. Правильно?
И еще вопрос совсем дурацкий наверное. Пролет он измеряется по центрам опоры или по краю? Другими словами длинну лаги в калькуляторы забивать по внешним стенам или по внутренним с планировки?

 

Да, правильно. При увеличении числа свай, чуть-чуть снизится прогиб длинных прогонов. На фоне прогиба 3-метровых лаг, мы этого почти не заметим.

Я думаю, что пролет нужно брать "в свету", от края до края опоры https://www.forumhouse.ru/posts/28357145/, кроме каких-то особых случаев.
Вообще, вот эта вот равномерная нагрузка, не очень часто встречается в жизни. Чаще, она возникает как аппроксимация равномерно расставленных точечных нагрузок, типа лаг или стропил. То есть, как упрощение, сильно облегчающее расчет.

Вот, я быстро прикинул пример: прогон 320 см, опирается на сваи шириной 20 см, пролет между краями свай 300 см. На прогон, с шагом 64 см, опираются лаги, нагрузка от каждой лаги 128 кг. Переходя к равномерной нагрузке, получим 200 кг/м.
Что ближе к четырем сосредоточенным нагрузкам - балка с пролетом 300 см и нагрузкой 200 кг/м, или балка 320 см, с такой же равномерно распределенной нагрузкой?
Первый вариант отличается от 4-х сосредоточенных нагрузок на 0.8% по прогибу и на 2.2% по напряжению при изгибе. Второй - на 30.5% и 16.3%.

 

Здравствуйте,
проинспектируйте мой проект, пжл.

Минидом 7,2 х 4,2 м + терраса 7,2 х 2,65 м.
Воронежская обл., 3 снеговой и 2 ветровой районы.
Режим эксплуатации дача с зимними наездами. Отопление эл. конвекторами.

Стропильная система безраспорная с нижней затяжкой/перекрытием. Уклон кровли 25 град. Стропила 45*145 мм. Холодный чердак. Кровельное покрытие МЧ. Кровельное покрытие на террасе прозрачный шифер (поликарбонат).

Основание - прогоны из двухпролетных балок из строенной доски 45*145 мм на СВФ/столбчатом фундаменте.

Перекрытие террасы с консольным выносом за пределы прогона основания.

Нижнее и верхнее перекрытие из доски 45*195 мм.

Стены из доски 40*100 мм с обшивкой ОСП и перекрестным утеплением снаружи.

Внешняя отделка сайдинг по обрешетке. Внутренняя отделка наружных стен МДФ-панели по обрешетке. Внутренняя отделка перегородок гипсокартон.

 

А у Вас что, бетонная стяжка по полу и чердаку?
Везде "нагрузка от конструкций" по 150 кг/м2, помимо нормативной. Лучше делать не "быстрый", а "полный" расчет.
Утепление, так понимаю, 200 пол/потолок и 150 стены. Конструктив хороший, без экономии на спичках
В эконом-варианте, можно подумать про сечения лаг пола и чердачного перекрытия, сечение среднего прогона основания, да даже про стропила.

 

@SergeChe,
Никаких бетонных стяжек, я, конечно на планирую, и если можно где-то сэкономить, то очень хотелось бы, естественно.

Однако 4-х метровый проем даже то таблице Б-З балкой 45*145 при шаге 625 не перекроешь.

Что касается нижнего перекрытия, то тут опирался в т. ч. на Ваши расчеты, правда там Вы их делали для дома шириной 5 м, а не 4 м. - https://www.forumhouse.ru/posts/30570571/

Кроме этого если не использовать в нижнем перекрытии балку 45*195, то не получается сделать перепад высоты между перекрытием дома и террасы. Хотя, возможно, я неверно представляю себе этот узел.

Поясните тогда, пжл, как пользоваться калькулятором, там это значение вроде как по умолчанию установлено. Эту галочку надо снимать?

Буду признателен, если выскажете свои соображения по экономии на моем проекте.

@SergeChe, еще вопрос по прогонам основания. Сейчас в проекте дома заложены три прогона основания из двух двухпролетных балок длиной по 3,6 м. сечением 3*45*145, которые опираются на пять свай с интервалом 1,8 м.

Можно ли заменить их на три трехпролетные балки длиной по 2,4 м. сечением 3*40*150 с опрой на четыре сваи с интервалом 2,4 м?

Вы еще говорили, что сечение среднего прогона можно тоже уменьшить. Пример во вложении.

Буду признателен за Ваши расчеты.

 

Ну вот, смотрите, что будет.

Конечно, вес чердачного перекрытия не 150 кг/м2. И даже, наверное, не 50 кг/м2, а поменьше, просто калькулятор меньше поставить не дает.
И даже так, только небольшая нестыковка по "эстетико-психологическим требованиям". В моем понимании, на чердаке, с полной высотой стропильной пары 110 см, а внутри в коньке меньше метра - делать особенно нечего, даже хламовник толком не устроишь. Если только с краю что-то положить. И реальная нагрузка будет не 120 кг/м2 (как считает калькулятор), а где-нибудь 40 кг/м2, в зависимости от того, из чего сделан потолок.
Если утепление 200, то поверх чердачных лаг можно какой-то рулонный утеплитель развернуть.

Дальше, стропила. В принципе, я думаю, при такой ширине дома, даже 95х45 достаточно. В калькуляторе, при "полном расчете", КЗ для стропил будет 0.91.
Тут нужно иметь в виду, что по нашим нормам, при угле ската до 30 градусов, вне зависимости от кровельного материала, учитывается 100% снеговой нагрузки. У американцев, например, при скользком материале типа МЧ, для угла 25 градусов было бы 75-80% от полной нагрузки (вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/29836291/, пунктирные линии).
Замечу, что если поднять конек на 20 см, КЗ уже будет 0.97, и на сроке жизни домика 30 лет (вместо заложенных 50), уже можно формально вписаться в нормы. Кстати, при некотором увеличении угла ската, и гвозди сэкономятся
Еще один путь вписаться в нормы - посмотреть на обрезки при раскрое, и добавить верхнюю затяжку (ригель).

Лаги пола 195х45 - если финансы позволяют, то лучше не экономить. Я как раз год назад пристроечку делал https://www.forumhouse.ru/posts/30258254/ Длинная часть 4.2 м внутри, на 3-х прогонах, шаг свай около 190 см в среднем (я их неравномерно ставил). О том, что лаги 190х45, не жалею.

Со сваями и прогонами, вопрос во многом экономический. Почем у Вас выйдет свая, и отличается ли стоимость куба доски 190-195х45 от 145х45?

 

Спасибо за ответы!

Для меня этот вопрос, во многом вопрос доступности материала. В своём городе знаю пока только одного надёжного продавца СС доски по адекватной цене, который уже давно на рынке. И при проектировании во многом ориентировался на его складскую программу. И в основном у него пилмат продаётся длиной 3 м. Пилмат длиной 6 м скорее исключение.

Поэтому для меня очень важно понимать, возможно ли поставить дом на прогоны из трех трехпролетных балок длиной по 2,4 м. сечением 3*40*150 с опрой на четыре сваи с интервалом 2,4 м, как я и спрашивал в предыдущем сообщении.

Буду признателен за Ваши расчёты.

 

А почем сейчас у вас сс?

 

СС - 24 000 руб/м.куб.
ЕВ - 15 000 руб/м.куб.

 

Чтобы долго не рассказывать: я думаю, что расчетная/нормативная нагрузка на крайние прогоны (в очень округленных цифрах) 950/750 кг/м.

Тогда:

Малиновым - заметное превышение норматива, на 23.6%.
Желтым - несущественное превышение на 2.5%. Разница между двумя последними строками - около 4300 рублей.

 

Подскажите, чем планируете вот такие места утеплять?

 

@t150k,
ППС

 

Не выпадет? Не сгниет? Калькуляторы, как я понимаю, тут тоже бессильны.

 

@t150k,
Видел такое решение на стройках у @Raper - https://www.forumhouse.ru/posts/23824755/
Насчет сгниет... Пенопласт сгниет или деревяха? Если ППС, то не слышал про такое, если деревяха, тоже вряд ли, так как планирую СС. Слышал, что ППС усохнуть может...
Насчет выпадет, ну снизу все равно подшивка будет...

Про калькулятор не понял.