1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 4

Надёжный дом за миллион

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Roman8301, 07.09.20.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150
    Адрес:
    Иваново
    А это к посту про восприятие нагрузок. В условии задачи только это было. Если уж копать глубже - то при некоторых условиях (не столь редких) вполне можно делать фундамент из одного ряда ФБС (уложенный на грунт только со снятым ПРС) уложенных свободно без всякиъ армопоясов

    Вы не учитываете что сцепление монолитных поясов и ФБС есть и не малое + к этому армопояса и ФБС еще сжимаются нагрузкой от самого здания.
    А нагрузки на изгиб в ленте небольшие

    Стена в стройке имеет 2 значения - как элемент здания и как тип конструкции с точки зрения работы.

    Так фронтон, и стена подвала - это все стены

    В общем да стены подвала можно делать не только из бетона.

    Но классический МЗФЛ скорее работает по балочной схеме, чем по стеновой.
     
  2. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    Прочность бетона при сдвиге по касательной равен примерно половине его прочности на сжатие, а между бетонами (залитыми отдельно друг на друга с разницей в 2е суток прочность при здвиге составляет 0.15-0.3 Мпа. Представляете разницу в 100 раз. Это как для ваших линеек склееных соплями и клеем пва.
     
  3. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    По этому конструктиву тоже доооже лннты получится и по срокам не меньше.
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150
    Адрес:
    Иваново
    А вы сопоставьте эту прочность с реальными усилиями в конструкции. Толку от этого в 100 раз

    Клееная древесина, сварные балки все работает в таких условиях. По крайней мере сварные балки на эти усилия проверяют
     
  5. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    В 1000 раз. Ошибся я.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150
    Адрес:
    Иваново
    Да пусть в 1000. Там быстрее балку поломает, чем сдвиг произойдет
     
  7. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    А вы склейте линейки раствором в 1000 раз меньше сцеплением чем клей пва или сварите три пластины в виде двутавра сварным швом в 1000 раз меньше чем положено и увидите результат от оригинала. Поэтому бетонные балки налитые друг на друга без вертикальных связей будут совершать работу при изгибе как отдельные элементы и ни какой там квадратичной или кубической зависимости не будет, а будет линейная.
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.985
    Благодарности:
    6.150
    Адрес:
    Иваново
    Да хорошо, линейная. Этого уже выше крыши будет
    Можно посмотреть формулы и оценить фактаческие усилия в конструкии.

    Формально вы правы что решили этот момент учесть. Но надо учитывать работу и усилия в конкретной конструкии. В изгибаемых конструкциях недоиспользование прочности бетона на сжатие думаю как раз на пару порядков и будет
     
  9. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    Да я к чему это всё. Формально блоки выставленые без армирования эти 2 ряда не имеют в конструкции сопротивления изгибу и работает там только эта верхняя залитая лента с арматурой, если этот дом будет стоять и не будет подвижек, то формально он бы стоял и на одной этой верхней ленточке.
     
  10. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    Ну и на последок, учитывая, что блоков там штук 150 на 70 м3 и разница с товарным бетоном в 2т. за м3 при покупке у производителя, это самый дорогой и фуфлыжный фундамент.
     
  11. natamia
    Регистрация:
    03.05.20
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    362

    natamia

    Живу здесь

    natamia

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.20
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Московская обл.
    Я, конечно, не читала всю тему, но могу свой опыт озвучить:
    Дом 9*13 ПМЖ 1 этаж, крыша двухскатная. Грунт песок и тонкая плодородка. Цель-бюджетно, но качественно. Плита 30см.
    Итак:
    Песок - 60т (поднимали уровень, тк потом будет поднят участок)=6*10000тр=60тр.
    Услуги трактора-1 смена (снятие плодородки, выравнивание, засыпка песка)=12тр.
    Геотекстиль д250 270м2 по 30р/м2=8100р
    Гидрогеомембрана (пупырка) 4рулона по 3600=14400р.
    Доставка-2000р
    Виброплита 2 суток аренда+доставка=4тр
    Опалубка и пленка - бутылка настойки соседу)
    Арматура 12=2222,75м*35р=77795р
    Арматура 8 (лягушки)=102м*17=1734р
    Проволока вязальная 15кг*60=900р
    Прочие материалы (перчатки, крючки для рабочих, закладные, саморезы, и прочее)=18680р
    Бетон м300=38 кубов*3900=148200
    Бетононасос+прогон=19тр
    Итого только услуги и материалы: 364810р
    Оплата работы по песочной подушке+30тр
    Оплата бригаде рабочих по фундаменту 38*2700=102600р
    Итого всего: 497410р.
    Регион - Московская область, 15км от МКАД.
    Работы выполнялись 30.08-7.09.2020

    Далее
    Закупка пеноблока+перемычки+клей 300тр.
    Итого в целом на стены планируется с работой 500тр.
    Армопояс с работой - 100тр.

    На крышу (холодный чердак+утепление перекрытия 200мм) по моим предварительным подсчётам тоже полмиллиона.
    Двери ПВХ входные - 60тр (2шт)
    Окна ПВХ 8шт - 180тр.

    Итого примерно 1,9млн.
    Из них оплата работы по плану 527тр.

    И это при том, что я изначально дотошно все считала. И все равно вылезает непредвиденное (в основном доплаты рабочим, что сильно бесит, но с учётом экономии на материалах-не вылезает за рамки бюджета).
    При этом я сама ищу все материалы, которые на местных рынках стоят минимум в два раза дороже, чем в интернете с учётом доставки. На одном геотекстиле я сэкономила 8тр от рыночных цен. На арматуре-40тр.

    Честно скажу-с мужем практически не спим по ночам. Он сидит на Ютубе, я тут. По крупицам собираем информацию, советуюсь с умными людьми в личках.
    Экономия должна быть разумной.
    Класть тонкую МЧ на крышу, чтобы через десять лет менять-глупо.
    Покупать арматуру на базе, где закупается рынок на 10р за метр дешевле-мудро.
    Зато бонолит через дилера вышел дешевле, чем на заводе.

    Поэтому спрашивайте, сравнивайте, вдумчиво стройте.
    С вашими вводными в 1млн с окнами, дверьми, без утепления перекрытия и работы-может быть.
    Но реальнее (с учётом более сложного фундамента и отсутствия четкой сметы) минимум 1,3млн.

    Я просто дотошная
     
  12. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    Я тоже считал, у меня 480 тыс получается, но правда плита 500мм и утеплённая, может получится и теплый пол накрутить в эту же сумму.
     
  13. natamia
    Регистрация:
    03.05.20
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    362

    natamia

    Живу здесь

    natamia

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.20
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Московская обл.
    Мы вообще наивно полагали в 350 поместиться:)] потом составили смету, по ней стоимость фундамента должна была составить 560тр и это не все было учтено. В итоге уместились в указанную выше сумму:hello:
    Вот с крышей у меня вопрос, тк изначально считала МЧ обычную, потом пурал, а теперь узнала, что есть более красивые виды мч:)] аппетит растет во время еды. В свое оправдание могу сказать, что смотрю не просто на красоту, но и на долговечность покрытия:hello:
    Честно говоря, когда брались за стройку, то казалось "да когда они фундамент ещё зальют"... А они за неделю управились.
    Потом думала "впереди ещё две недели обмыслить стены, перемычки!", а вот уже и всё приехало.
    Буквально во вторник разгрузили газобетон, так уже к вечеру первый ряд был готов, а сегодня уже штробили четвертый ряд:ogo: изначально казалось, что у меня много времени до крыши и будет этот вопрос передо мной стоять месяца через два, ан нет:hello:

    Муж изначально хотел сам строить, сейчас бы он ещё опалубку мастерил с его графиком работы:aga:
     
  14. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    У меня 4х скатка будет, я мягкой покрывать планирую.
     
  15. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    280
    Вовчик зачем минусик поставил? Заскучал чтоль?