Митлайдер, 6х12,7 м., ход постройки, что получится

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Говорил уже вам ранее, что не в моих условиях и не в ваших и не в чьих бы то ни было, а в таких, где есть дельта. Есть дельта - есть передача тепла, нет дельты - нет передачи тепла, это же так просто!

Попробуйте в реальности остудить хотя бы на градус! Вы опять рассказываете мне что должно быть по вашим представлениям, а я вам говорю то, что наблюдаю на практике.
Да, температура в теплице прыгает, но не от забора воздуха, а от того, что солнышко то прячется за тучами, то вновь появляется. Фактически, вы забираете энергию не у воздуха, а у верхнего слоя грунта, и переносите его вглубь, ибо, как только температура воздуха начинает понижаться, то грунт тут же начинает пропорционально этому снижению больше отдавать тепла.
Так что за температуру воздуха вы не беспокойтесь, считайте что она практически не меняется от прокачки - это всего несколько процентов от поступающей солнечной энергии.
А вот с количеством перенесённого тепла - это да, много через пластиковый воздуховод и слабо проводящий тепло грунт вы не перенесёте. В этом то и весь скептицизм здешних теплотехников, им же обязательно подавай одно единственное средство, которое бы кардинально изменило тепловой режим почвы. И я тут не льщу себя надеждами, потому что у меня и по расчётам больше нескольких процентов не получается. Конечно это мало и недостаточно для обогрева, но экономить на обогреве помогает. Правда, с другой стороны, трубы мешают. Вот суточные колебания температур на разных глубинах:


Как видите, даже в мае тепло от солнца на глубине уже в полметра, практически никакого влияния на температуру не оказывает. А ведь поверхностный слой грунта получает все 100% энергии от солнца. Теперь сравните с теми несколькими процентами тепла, которые теплообменник переносит вглубь почвы. У меня трубы положены как раз на глубине полметра - понятно что тепло от них до корнеобитаемого слоя не доберётся.
Какой вывод из этого?
- трубы надо поднимать выше сантиметров на 15;
- под трубами надо делать утеплитель, чтобы нижние холодные слои почвы не нейтрализовали полученное тепло.
Вот если это сделать, тогда, полагаю, эффект от переноса тепла вглубь земли будет заметен.

 

А чем ваши идеальные фантазии лучше моих идеальных расчётов? Да, товарищ пытается доказать - ему очень нравится находить ошибки у других, но только это больше похоже на библейскую притчу, когда пытаются искать соринку в глазу другого, не замечая бревна в своём.
Я ему указал уже на его грубейшую ошибку, демонстрирующую его полное непонимание того, что происходит в теплице и откуда берётся тепло в воздухе. вы бы лучше почитали это объяснение, а то случаете человека, который сам ещё ничего не пробовал, а уже заранее "знает".
Aspav, вы молодец, пытаетесь по настоящему разобраться, но у вас часто бывают необоснованные заключения. Откуда, например, цифра 20000 Вт/куб*К? В реальности теплоёмкость почв где-то от 0,5 до 1 кВтч/куб*К. На прочие ваши замечания ответил в предыдущем посту.

 

Если честно, давно в это занудство с рассчетами не вникаю, просто читаю в конце вывод и прям на вскидку понимаю что крайне ошибочны например 300 плюс ваших кВтч, значит рассчет оторван от жизни, все, зачем в него вникать? Причины недоверия, объяснены выше в рассчете на пальцах.
Насчет идеальных фантазий, я давно сознался что был дураком копая грунт и пихая туда трубы. Так что реалист. А вот вы нет.

 

Ничего подобного. Я анализирую приведённые Вами формулы.
Если при нагреве почвы воздухом воздух не остужается, значит, почву Вы не нагреваете.
Закон сохранения энергии, йопта.

А в соответствии с разницей теплоёмкости почвы и воздуха, для того, чтобы нагреть на 1 градус куб почвы, нужно остудить на 10 градусов 5500 кубов воздуха.
Это просто физика. В которой Вы говорили, что отличник, в отличие от нас, двоечников.

А чтобы нагреть почву на 10 градусов. .. ну Вы ведь умеете считать.

Если такие объёмы воздуха у Вас на такие величины не остужаются, значит, почву Вы не нагреваете, а Вам только кажется.
Всё просто.
Если Вы прогнали по трубам в почве всего 250 кубов воздуха (это ни о чём) и он остыл у Вас при этом всего на 1 градус, то почву Вы нагрели на тысячные доли градуса. Точнее считать лень.
Извините, если расстроил, но дело обстоит именно так.

 

Хотя скажу, что система с трубами имеет место жить, в крайне узких климатическо-географических рамках, серьезных денежно-трудовых вложениях, достаточном надзоре и правильном рассчете. Ну т. е. практически не имеет место жить...

 

Зелёные в подвале в ящиках лежали (температура около 6-10, наверно, осенью теплее) и по мере поедания доставали и здесь они зрели. Сорт Интуиция это точно, но думаю ещё какие-то попадались, наверно Екатерина великая и Александр великий, но эти больше не буду садить, не понравились и пересортица попалась, хотя деньги большие за семена. Интуиция мне понравился, и начали одни из первых, и закончили последними. Один раз выросли до потолка 4 метра, потом ещё снизу заново пасынки дали и по второму кругу пошли.

Сейчас уже несколько штук остались вялые, уже и есть не хочется . Но на Рождество ещё помню хорошие были.

 

Вот интересно! Не верю в такую цифру и всё тут!
Ну знаете, мы не в церкви. Хорошо, а какой должна быть реальная цифра? Вам сколько написать чтобы поверили - 30? - 3? или минус 30?
Эта цифра на теплицу площадью 30 кв. м. И это мощность за месяц! Не за час, не за день, а за МЕСЯЦ.
Ладно, а сколько энергии поступает в теплицу от солна за месяц в марте? С учётом реальной погоды, когда тучи на небе чаще всего? - А всё равно 1610 кВтч, хоть ты тресни. А 323 кВтч - это всего 20%.
Согласен, тут может быть ошибка раза в полтора-два, но это максимум.
Это ж надо же - ошибку не более чем в 2 раза вы видите безо всяких расчётов и сразу на вскидку понимаете, что расчёты крайне ошибочны!?!
Слава великому математику!

 

Так не просто расстроил, а очень расстроил. Потому что объясняю-объясняю - что об стенку горох!
Неужели так сложно понять, что воздух намного быстрее нагревается от горячего поверхностного слоя грунта, чем остывает от нагретой трубы внутри?

 

Ну опять тут пьянка пошла. Из своего уже маленького опыта скажу, что воздушный обогрев грунта работает и приносить пользу. Хотябы по таким моментам как:
1) снижает влажность воздуха в теплице, конденсируясь влагу в трубах, которая стекает в отстойник.
2) работает на ночной обогрев воздуха в теплице. Пусть он не большой, но из трубы поступает теплый воздух.
3) ну а раз из трубы поступает теплый воздух ночью, значит днём это тепло туда снова накапливается

 

А он откуда у Вас горячий в марте? И с чего это он быстрее нагревается, чем остужается? Там какой-то ускоритель нагревания стоит?

Поверхностный слой почвы (тот, про который Вы говорите, что он горячий) очень тонок по сравнению со всем остальным. Иначе не нужно было бы ничего греть.
Начнём теперь считать для него, сколько с него можно снять энергии для прогрева? Сразу говорю: Результат Вам не понравится.
И опять же, чтобы нагреть внутренний слой, наружный должен остудиться.

И если Вы прогоняете воздух без заметного (а точнее, офигенного) падения температуры и его и поверхностного слоя грунта, то прогрева внутреннего слоя почвы Вы не производите.
Такова реальность, блин.

Ещё раз:
"Энергия не возникает ниоткуда и не девается в никуда" (с)

 

Воздух нагревается просто от солнца, не от поверхностного слоя грунта, просто от лучшей солнца, моментально. Достаточно выглянуть солнцу как температура начинает подниматься очень стремительно в теплице. В морозы -10 легко в теплице до +20 доходило при ясном солнце

 

А вот это вполне возможно. Да, если температура труб ниже температуры воздуха, влага будет в них конденсироваться.

Во-первых, это происходит не потому, что мы нагрели воздухом грунт. А просто в случае, когда грунт теплее ночного воздуха.

А он теплее. Именно потому что теплоёмкость грунта по сравнению с теплоёмкостью воздуха огромна. И поэтому грунт не остывает так быстро, как воздух.

Да, если дневной воздух теплее грунта, мы какое-то количество энергии в грунт загоним.
Но речь не об этом.
А о том, насколько мы при этом нагреем грунт.
Практически, нинасколько. Ещё раз: Потому что теплоёмкость грунта офигенно выше теплоёмкости воздуха.
Именно поэтому мы можем ночью обогревать воздух грунтом практически не остужая грунт.

Вот это момент рабочий. Да.
В этом смысл есть.

 

Вы уверены, что не остужая? Вот эти теоретики. Температура земли падала на 1-2 градуса, когда я включал вентилятор на ночь

 

При этом датчик градусника у меня расположен между трубами (15см) в каждую сторону

 

Согласен с поправкой. "Остужая незначительно".

И остаётся ответить на 2 вопроса:
1. Вы по всему объёму земли замеряли температуру или только в районе воздуховода? То есть, Вы отсудили на 1-2 градуса весь объём почвы или маленький кусочек?
2. Сколько энергии Вы в результате отдали наружу?

Апд.

Не очень понял расположение градусника. Или градусников? Сколько их? И что такое "между трубами (15см) в каждую сторону"?