Митлайдер, 6х12,7 м., ход постройки, что получится

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Beebee, а есть документация на датчики? что пишет производитель? Погрешность измерений никто не отменял и при таких маленьких значениях погрешность играет роль или на ноль умножать и результата нет или на 0.2 Может погрешность в градус у них, кто знает?

 

Я же говорю, нас не абсолютные значения интересуют, а динамика. Датчик он же не может сегодня так реагировать на изменение температуры, а завтра так. Он как есть так и реагирует. А погрешность может быть просто в неправильном нанесении шкалы. А динамика четко отслеживается

 

Товарищ не различает погрешность и тенденцию.

 

А почему нет?

Не обижайтесь. Я на всякий случай, контингент на форуме разный.

У вас с выключенным вентиляторами такая стабильная температура по всей высоте теплицы?

Способ реально колхозный, не показывает реальную картину.
Сопротивление на участке трубы, где вы замеряли меньше, чем у других труб полностью воткнутых в систему. Больший ток течёт по наименьшему сопротивлению, с вентиляцией это утверждение тоже работает.

Этот график показывает температуру в одном конкретном, неизвестном мне, месте грунта и не отображает всей картины.

Советую систему переделать на жидкостный подогрев, эффекта будет больше. Благо у вас водопроводные трубы закопаны, перекапывать совсем немного.

 

А потому нет, что график, который я вам советовал посмотреть, вы искать не стали, возможно из-за того, что считаете что и так знаете лучше. Ну что-же, ладно, приведу его повторно:

Здесь приведены кривые суточного хода температуры грунта на разных глубинах. Как видите, на глубине 40 см температура от дневного нагрева изменяется не более, чем на 1*С - какие нафиг 95%?

 

Интересный график

 

Не информативный. Вот годовой график открытого грунта для Вологды:

Не вижу упоминания что это защищенный грунт. А раз нет, применение его к защищённому грунту не верно.
В теплице нет ветра влияющего на теплосъём. Верхний слой будет дольше остывать. Больше энергии будет уходить в нижние слои грунта. Таких, как на вашем графике, скачков температуры не будет. График будет более плавный.

 

Это так не работет, в разных условиях, разных температурных диапазонах будут разные погрешности измерений. Нужно смотреть документацию, а если ее нет, то нельзя вообще верить таким результатам

 

Но это же смешно. Вы приводите тут зачем-то график годового изменения температуры грунта совершенно безо всякой интерпретации. И на что там нужно смотреть? На участок нагрева грунта за май?
Хорошо, смотрим: Ага, температура на глубине 40 см изменилась с 6*С до 12*С, т. е. на 6*С. И что с того? - В мае 31 день, вычисляем тренд: 6/31=0,2*С в сутки.
Вот вам и сухой остаток. Впрочем его и так видно было по моему графику суточного изменения температуры, потому что на этой глубине и так достаточно хорошо видно, что суточных колебаний температуры практически незаметно.
Теперь сравните полученный среднесуточный прирост с тем, что приводил Beebee:

В его графике мы видим прирост температуры в 1 и 3-й день с включенным теплообменником и
2-й день - с отключенным, когда грело только солнце. Какой прирост в тот день, когда теплообменник был отключен? - А ровно столько же - 0,2*С. А за 1-й и 3-й день - прирост в среднем 0,35*С.
Ну, и где вы тут видите что прирост температуры от обогрева грунта трубами составляет всего 5%?
0,15/0,2=75%.
А ваши рассуждения о том, что в мае месяце прогрев грунта на улице будет сильно отличаться от прогрева в теплице - это вапче несерьёзно. Не зима же, теплицы уже раскрыты настежь, на улице излучение больше раза в полтора. Как зацепку, это можно использовать, чтобы не сдаваться никакой ценой, но характер затухания тепловой волны это заметно не изменит.
P, S, Можно конечно возразить, что BeeBee делает замеры в другое время года, но у него теплица хорошая и в ясные дни уже в это время нагревает воздух в теплице примерно до той же температуры, что и в ОГ в мае.

 

На графике который представил @Cofessor, видно что солнце не оказывает никакого влияния на глубине 80 см, вообще никак и это май месяц. На такой глубине холодно, тепло не работает, а вы тут про 0.2 градуса спорите На какой глубине у нас закопаны трубы в теплице? Из какого они материала? Напомню, ПНД является изолятором, простой пример из пластика делают эффективные профили сегодня для окон и дверей, тепло он плохо проводит, если делать трубы, то закапывать алюминий, все тепло будет максимально передаваться грунту и результаты будут уже другие. Простой пример из жизни, радиаторы отопления, радиаторы в электронике делают из этого металла.
Вернется к графику, на глубине 1 см имеем перепады от плюс 2 до 20 грасусов к обеду и опять почти мороз ночью.

Не знаю откуда они, но на практике работать будет по другому, у нас ведь не вечная мерзлота, грунт отходит от морозного пучения и замерзания, хотя промораживает его в условиях Москвы на глубину до 1 м. 40 см. на практике все зависит от типа грунта на участке, конкретно в моих условиях глубина промерзания 1 м 25 см, это наглядно видно если землю бурить садовым буром. Никто не знает каким будет результат в вашем случае, нужно на месте делать измерения.
Грунт в грядках теплицы обычно другой, не такой как на участке, грядки должны обеспечивать питание и условия для растений. Для примера, я если посажу морковь в свой родной грунт, сверху будет прекрасная ботва (вершки), но расти снизу ничего не будет от слова совсем, (корешки подведут), земля от дождей уплотняется так что бетоном становится, лопата в нее сложно идет, морковь не может ее пробить и вырастают коротенькие уроды, грунт для этой культуры нужно менять.
В теплице я заменил грунт, он рыхлый и не комкуется, руками без усилий могу копать, грунт не уплотняется, морковь прекрасная получается, так и тут характеристики будут разные, хотя место одно.
Нужно смотреть конкретно в конкретных условиях.

 

Люди, вклинивающиеся в разговор, будучи не в теме, обычно именно на трубах ПНД сами себя и обличают. На этом форуме много раз уже разъясняли, что замена труб ПНД на металлические даст прибавку усвоения тепла грунтом в лучшем случае процентов на 5, но ведь так хочется спорить, не познакомившись с предметом.

 

Замер происходит в неизвестной точке. В одном месте. Это не означает что температура везде такая.
Для продуктивного анализа нужна температура на входе, выходе и объём прогоняемого воздуха.

Конечно не серьёзно, они ведь разрушают вашу картину мира.
Это у вас настежь, а у нас в мае, средний минимум +8°С.

Не нужен там алюминий. Количество переносимой энергии настолько мало, что хватит и ПНД.

 

Вы уже начинаете вертеться как уж на сковородке. Не вы ли перед этим утверждали, что 95% нагрева грунта между трубами происходит через поверхность от солнца? Вам представили график, демонстрирующий, что от солнца на такую глубину практически никакого тепла не доходит, так вы начинаете - дайте мне данные по всей длине грядки, а сколько воздуха прогоняется, а в закрытом грунте суточный ход будет другим и пр.
Вам, кстати, дали данные при расположении труб на глубине 30 см, и то там доля тепла с поверхности лишь чуть-чуть больше, на глубине 40-50 см от него вообще мало бы что осталось и там уже тепло от труб было бы преобладающим.
Вы объясните, почему от этих мелких факторов характер распределения тепла должен радикально перевернуться?
P. S. А впрочем, не надо, не объясняйте, я надеялся что с вами получится конструктивный разговор, но видимо ошибся.

 

@Cofessor, тут и спорить не нужно, электричество лучше

 

Я вёл речь про теплицу. Вы показали график улицы. Так что слазьте со сковородки, пока конфорку не включили.
Ваша ошибка в том, что вы считаете что вся земля на глубине прогрета до температуры датчика.