1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Помогите опознать дерево/кустарник - 2

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем vaska67, 19.09.20.

  1. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.886
    Благодарности:
    927

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.886
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Челябинск
    Абсолютных способов решения проблем вообще не существует.
    Но можно пользоваться разными способами, повышая вероятность успеха.
    Классные специалисты редко посещают публичные форумы, наверное сравнимо с частотой солнечного затмения. Потому надеяться на их помощь слишком большая роскошь.
    Кстати, аналогичный сервис работы с картинками от Гугля: https://images.google.com/
     
  2. Андрей-312
    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    5.796

    Андрей-312

    Живу здесь

    Андрей-312

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    5.796
    Адрес:
    Самара и Октябрьск (Правая Волга)
    Я бы не стал сбрасывать со счетов помощь Яндекса. Многое зависит от качества изображения. И степени его уникальности.
    Можно снять так, что даже классный специалист встанет в тупик. Чему в этой теме тоже есть примеры.
    Вот для примера фото с последней вылазки. Яндекс упорно определяет как облепиху, что неудивительно. На самом деле это несколько травинок 10 см высотой с оранжевыми грибами по 2-3 мм диаметром. Рядом для масштаба нож положен.
     

    Вложения:

    • IMG20220927094744.jpg
  3. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865
    Адрес:
    Москва
    @Андрей-312, Вы как-то сами себе противоречите. С одной стороны,
    С другой стороны,
    И в чем тут выразилась помощь яндекса? Яндекс-то определяет как облепиху, но мой глаз ясно видит что это как минимум не облепиха, а что-то странное. Вы зря сразу отгадку написали, надо было дать возможность погадать. :)
    А фото, конечно, должны быть качественными. Как для машины, так и для человека. Только очень некоторые растения можно опознать издали, но в таком случае обычно не до вида, а только до рода. Как вышерасположенный куст ивы. Какая это конкретно ива - не скажет по такому фото ни человек, ни яндекс. Вопрос, скажет ли яндекс хотя бы, что это ива.
     
  4. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    67

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Подмосковье
    Яндекс мне этот куст определил как "ягодная яблоня". Фото на самом деле качеством получше, чем здесь получилось. Сайт сам ухудшил качество. Может, потому, что выбрала миниатюру.
     
  5. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865
    Адрес:
    Москва
    Но это не ягодная яблоня и вообще не яблоня. И тут дело не в ухудшении качества фото (пикселей). А в том что на этом фото по большому счету сфотографирована кора, причем издали. И это кора не яблони. Листья - совсем мелко, без подробностей, а побегов и почек не видно совсем. Сделайте фото побега с почками близко - тогда можно будет аргументированно сказать, почему это не яблоня.
    И миниатюра тут совсем ни при чем. Хорошему фото, где близко сняты важные детали, миниатюра не мешает. Ее же можно увеличить, кликнув на стрелочку наверху. Посмотрите другие фотографии в этой теме, как правильно и как неправильно делать фото для определения. Если фотографии наглядные, то по большей части растение опознают очень быстро. Хотя бывают исключения, как все та же непонятная колючка - но причиной тому не плохое фото (фото как раз четкое и все нужные особенности видны), а то, что растение явно экзотическое, не нашей климатической зоны, и просто его никто из тех кто читает тему, не знает, не встречал. Узнать ведь можно лишь то, что уже знаешь.
     
  6. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    67

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Подмосковье
    Потому и пришла сюда с вопросом, что вижу - не яблоня это. Мне было важно понять - плодовое это дерево/куст или нет.
    А миниатюра после увеличения даёт худшее качество, чем исходное фото. Кора симпатичная с короткими поперечными штрихами.
    Завтра попробую снять поинформативнее. После Вашей подсказки я определила его как вербу. Но я дилетант полнейший в этом.
     
  7. Андрей-312
    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    5.796

    Андрей-312

    Живу здесь

    Андрей-312

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    5.796
    Адрес:
    Самара и Октябрьск (Правая Волга)
    Никакого противоречия.
    В простых случаях Яндекс помогает вполне корректно. Неоднократно сам пользовался. В сложных случаях - ошибается. Потому как машинный разум. Трудно от машины требовать интуиции и опыта специалиста. По крайней мере, на данном этапе развития машинной идентификации. Но вы же не будете спорить, что во многих других областях машина даст фору человеку - в идентификации лиц в потоке, в том числе преступников, в потоке автомашин выбор а/м с криминалом.
    Привел пример как раз сложного случая, Яндексу недоступного. Я почти уверен был, что эта задачка ему не по зубам
     
  8. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865
    Адрес:
    Москва
    А Вы, прежде чем писать такие слова, ради интереса можете посчитать, каков процент определения размещенных в этой теме растений, несмотря на то что "классных специалистов" тут нет. :) А то Ваш пост совершенно бездоказательный. Мы тут, и не будучи "классными специалистами", находим ответы пока что эффективней, чем компьютерные программы.
     
  9. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.886
    Благодарности:
    927

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.886
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Челябинск
    Однозначно, мои слова не предназначались никого обидеть. Под классными специалистами в данном случае подразумевались люди, профессионально занятые делами в сфере ботаники и имеющие при этом богатый опыт. Лично я не вижу ничего необычного признать преимущества профессиональных знаний и опыта в любых сферах.
    Ну и честь и хвала тем, кто упорно добивается результатов своими силами, по мере возможностей и на голом альтруизме, то есть даром :)
     
  10. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865
    Адрес:
    Москва
    В простом случае мне и яндекс (гугль) не нужен. Сама справляюсь. Мне бы не помешала помощь программы в сложном случае, да вот беда -
    :)
    Вот и выходит, что в простом случае - сама-сама. А в сложном - опять сама-сама, так как машинный разум ошибается. :)
    При чем здесь это вообще? Я где-то про это писала? Отрицала важность прогресса вообще и развития программ в частности? (Насчет идентификации людей в потоке я бы подождала восхищаться - мы все знаем для чего в реальности сейчас эту функцию применяют, и это вовсе не отлов преступников.) Речь была конкретно об определении растения по яндексу с гуглем, причем если Вы внимательно перечитаете мои посты, я писала
    На всякий случай, если Вы пропустили, выделю слово "пока" - это значит: на нынешний момент времени. Я очень надеюсь что когда-нибудь программа станет совершенней и будет реально помогать не только в простых - определить одуванчик, но и в сложных случаях... Но пока - имеем то что есть.
    Впрочем, никто не заставляет прибегать для определения к помощи неклассных неспецов - любой желающий может спрашивать только яндекс с гуглем, и потом долго холить и лелеять иву под видом яблони. :)
     
  11. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    67

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Подмосковье
    :)] Суть! :super:
     
  12. Андрей-312
    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    5.796

    Андрей-312

    Живу здесь

    Андрей-312

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.10
    Сообщения:
    2.977
    Благодарности:
    5.796
    Адрес:
    Самара и Октябрьск (Правая Волга)
    Зачем Вы приводите в пример себя? В данной теме (как и во многих других) Вы выступаете в качестве эксперта.
    Для абсолютного большинства неискушенных пользователей - в простых случаях - помощник Яндекс, в сложных - эксперт.
    :hello:
     
  13. kenga06
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    4.890

    kenga06

    Живу здесь

    kenga06

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    4.890
    Адрес:
    Россия, Тул. обл.
    Да я уже все перепробовала. Ни чего похожего не нашла.
     
  14. kenga06
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    4.890

    kenga06

    Живу здесь

    kenga06

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    4.890
    Адрес:
    Россия, Тул. обл.
    У меня как раз сложная ситуация:flag: Поверьте, я уже все облазила.
    И нашим форумчанам я больше верю, верю в их помощь.
    А указать другим куда смотреть и где что искать и я могу.
     
  15. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.704
    Благодарности:
    53.865
    Адрес:
    Москва
    Потому что я могу говорить только за себя. Как я могу говорить за других? Пусть они сами за себя говорят. К тому же в этой теме не я одна даю ответы на вопросы. Кто первей успел или кто знает - тот и отвечает. А насчет "в качестве эксперта" - чем я отличаюсь от других участников форума? То что возле моего ника в этой теме стоит звездочка? Это значит всего лишь то что первый пост в этой теме - мой. Но это произошло чисто механически - ведь это уже вторая часть темы по определению, модератор просто образовал ее по достижении предыдущей части предельного числа страниц (200).
    А что Вы предлагаете? Мне не выступать в этой теме и в других, не отвечать на вопросы, если я знаю ответ? Увы, это уж я сама буду решать. Если конкретно мои посты Вам неприятны - есть замечательная функция: игнорировать. И не будете видеть то что я пишу вообще.