1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Мастер" пытается развести

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем DmtrF, 25.09.20.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Москва
    Даже не смешно.

    Перед подписанием договора ведутся переговоры (ст. 434.1 ГК РФ), по результатам которых заключается сделка. Сделка может быть заключена конклюдентными действиями. Чем это можно подтвердить на практике указал выше.
    Здесь вопрос не в наличии/отсутствии написанного на бумаге договора, вопрос - в доказательствах его фактического заключения.

    Не поверите - ничем, ибо незачем. Достаточно доказать факт заключения договора.
     
  2. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    По моему (скромному) мнению ничего.

    Правоотношения ТСа и подрядчика укладываются в договор бытового подряда.
    Это единственный договор который позволяет заказчику в любой момент отказаться в одностороннем порядке от своих обязательств (где-нибудь такое ещё предусмотрено?) с единственным требование оплатить уже выполненные работы. Т. е. как говорят в таких случаях "выгнать рабочих" или бракоделов без объяснения причин.
    Иначе при неявно указанных ТСом требованиях к качеству работ он обязан заплатить оговорённую договором цену, это его обязанность даже если он остановил работы.

    Как сюда тянуть ЗоЗПП я не представляю. И очень хотелось бы чтобы пояснили с целью ликвидации моей необразованности.

    Ну если только крыша потечёт, ну тогда предъявить есть чего, но в рамках текста (которого нет) подрядного договора или общих требований ГК.
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Москва
    ЗоЗПП сюда сам прилипает, его даже притягивать не надо. :)
     
  4. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    мне тоже почему-то

    ГК РФ Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
    1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

    совершенно нежизнеспособно
    серьёзно? и порченый материал, и переделки будете с одним доказанным договором возмещать?
     
  5. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    прочитайте Закон о защите прав потребителей, ну там же всё расписано нормально
    и пленум из сообщения Дремлина, и есть вся судебная практика, которая это подтверждает
     
  6. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь.
    Беру слова обратно. Увлёкся бытовым подрядом. Поскольку речь идёт о нём.
    Ст. 730 п. 3. В случаях, когда по договору строительного подряда выполняются работы для удовлетворения бытовых или других личных потребностей гражданина (заказчика), к такому договору соответственно применяются правила параграфа 2 настоящей главы о правах заказчика по договору бытового подряда.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Москва
    Вам осталось разобраться, что такое ППФ и как она может выглядеть в разных ситуациях. Вариаций очень много: начиная с квитанции и заканчивая нажатием на кнопку "заказать" в каком-нибудь мобильном приложении.
    А при определённом раскладе этот договор может оказаться публичным - мы же не знаем, как был найден "мастер". (Щас у вас мозг, похоже, вообще закипит:aga:)
    Дьявол, как всегда, кроется в деталях. :hello:
     
  8. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    Мы требования п. 3 гл. 730 ГК учитывать будем или нет?
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Москва
    В смысле? Там же нормы схожие. Разница только в том, что ЗоЗПП применяется в случаях, когда потребитель заказывает работы только "для дома, для семьи", а по ГК - не только.
     
  10. Anatoly49
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    1.193

    Anatoly49

    Живу здесь

    Anatoly49

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.968
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Москва
    @DmtrF, Что то за проезд на работу мне 40 лет ни кто не доплачивал. :|: Работа у вас плохо сработана, првда и фото не ахти для показа огрехов. :no:
     
  11. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    ну конечно закипит от такого полёта мысли
    конечно, может и вариаций много
    только давайте, пожалуйста, сначала зафиксируем, что свидетельскими показаниями заключение договора при несоблюдении ППФ подтверждаться не может, Вы как-то съехали с этой темы
    далее, для того чтобы можно было говорить о неких квитанциях и кнопках и прочем, надо понимать, что все эти квитанции и кнопки должны содержать условия, определяемые законом для договора строительного подряда, в частности:

    срок выполнения работ и цена (п. 1 ст. 740)
    техническая документация и смета (ст. 743)

    там ещё много всего есть опционально, но бог с ним, приведённых условий достаточно, чтобы понять, что то, о чём Вы говорите, - фантастика в рассматриваемом случае

    поэтому давайте не будем говорить про публичные договоры и квитанции, в которых определены исполнителем сроки, цена, техническая документация и смета, это в комплексе нереально
    будем
    Вы дайте конкретно положения ЗоЗПП по неустойке, штрафу и прочему, и покажите, в чём конкретно и каким положениям ГК о бытовом и строительном подряде они не соответствуют
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.337
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Москва
    Никто и не говорил про доказывание свидетельскими показаниями факта заключения договора, речь шла о доказывании факта исполнения работ, чего будет достаточно. А "наконец" потому, что в гражданском процессе свидетельские показания - это последнее чем имеет смысл пользоваться. Во сто крат лучше иметь расписку в получении денег за некие работы, ибо это по сути и есть тот самый договор в ППФ, на отсутствие которого Вы всё пытаетесь свалить.
    Как-то так.
     
  13. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Договор в данном случае - это цена, сроки, тех документация, смета
    Если документ, поименованный распиской, это всë содержит, то ок, а если нет, то это просто документ о передаче денег, и Вы сами прекрасно понимаете, что здесь второй вариант
     
  14. DmtrF
    Регистрация:
    03.04.18
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6

    DmtrF

    Участник

    DmtrF

    Участник

    Регистрация:
    03.04.18
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6
    в расписке указано, что он получил от меня аванс столько то денег, за монтаж фальцевого покрытия из металла по такому то адресу. число. подпись.

    ни сроков, ни полной цены в распиське нет.

    которую, кстати, когда ругались, он потребовал вернуть, ну я мягко послал, ибо деньги у него, бумага у меня
     
    Последнее редактирование: 29.09.20
  15. DmtrF
    Регистрация:
    03.04.18
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6

    DmtrF

    Участник

    DmtrF

    Участник

    Регистрация:
    03.04.18
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6
    Да хз, потом вообще, в "новой смете" запросил 10к р. за транспорт рабочих (за неделю), наверное на "такси бизнес-класса" ездили :aga: