Энергопотребление ПУ и ПВУ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен, поэтому и начал тему с вопроса про реальный опыт форумчан с ПУ и ПВУ в квартирах.

По Вашим расчетам разница в 600В на 100м3/час. При работе установки в среднем 16 часов в день за 30 дней выйдет 288 кВтч. Учитывая мой планируемый расход, скажем, 300м3/ч, получим 864 кВтч. При нашей цене на э/э 4,37 имеем округленно 4000 руб в месяц разница между потреблением на нагрев ПУ и ПВУ. Вентиляторы и автоматику предлагаю не считать. А потребление ПУ будет 9000 в такой холодный месяц, придется отключать в холода.
Но это самый худший вариант! Такая низкая температура у нас бывает редко и недолго. Чтобы что-то рассчитать нужно брать почасовые данные температуры за прошедший год и учитывать тот факт, что можно убавлять подачу, если холодный воздух идет.
Кстати сколько номинал расхода должен быть при 100м2, потолках 3м и 3х человеках? Мне все вентиляционщики разные параметры требуемого расхода считают: кто предлагает установку 300 м3/ч, кто на 650 м3/ч.

 

@den-175, так посчитайте сами необходимый воздухообмен. Это не сложно.
Возьмите площадь "чистых" помещений (в которые приток будет подаваться - спальные, детские, кабинеты, зоны гостинной/столовой, при совмещенных кухне-гостинной/кухне-столовой), умножьте на высоту потолков в этих помещениях = получите расходы воздуха для каждого из этих помещений.
Аналогично проделайте "расчет вытяжек", только площади берите "грязных" помещений (СУ, зоны кухни, коридоры, холлы, спортзалы, кладовки и т. п.).
Сравните суммарное значение "по притокам" с суммарным значением "по вытяжкам". БОльшее из них и будет являться "проектным воздухообменом"!

 

Ничего не значит "по моим расчетам ..."
Еще раз повторюсь, это максимальное значение которое маловероятно что когда-то будет.
По разным причинам. Как по самому климату, где она стоит, так и по логике работы и комплектации этой установки.

 

У нас горизонтальная разводка, на всех радиаторах термоголовки, в квартире свой счетчик теплоэнергии, если это имеет значение.

Почитал, спасибо. По Вашим расчетам 30-40 тысяч экономии в год.

Итого имеем 3 разные оценки. Общий знаменатель пока не достигнут.

 

Эта музыка будет вечной. Если есть желание разобраться в вопросе, начните с изучения понятия термального комфорта Фангера, что такое тепло и что такое холодно, какие факторы на это влияют. Посмотрите основанный на этом принципе калькулятор ASHRAE - это организация, вент. стандарты которой являются определяющими для всего мира.
https://comfort.cbe.berkeley.edu/

На бытовом уровне оценить необходимое количество Вт не получится, всегда будем возвращаться к 3-м оценкам с разными знаменателями.

 

С выздоровлением! Не сложно было понять, что-то пошло не так. Понимание, как произошло инфицирование, есть?

 

Вот и именно. -28,6˚С это пиковое значение. Я все эти пиковые и всякие оттайки засовываю в расчёт как непредвиденные затраты в виде мощности на преднагрев, не скуплюсь аж на 500Вт. Хотя интуитивно, это много.
А так, конечно нужно брать среднее арифметическое по году.
Для подмосковья, например, тут где-то цифры называли -2,6 ˚С. Лично я, как-то делал сводку по Москве и выводил среднюю температуру +1˚С (2018-2019). По Екатеринбургу за 10 лет получил среднюю цифру -6,3˚С, причём аж за 8 месяцев с сентября по апрель, взял бы с октября, то средняя цифра была бы ещё ниже, но я как и говорил не натягиваю.
И когда считаешь за год, то получается очень интересные цифры.
И да, 20˚С для жилья как-то маловато, 24 норм

 

Ага, спасибо! Ребёнок принёс заразу видимо.
Вот сейчас вторую волну обещают. не знаю как быть, раз я уязвимый оказывается к этой напасти

 

Делать вентиляцию 400 ppm, не целоваться с подозреваемыми и вероятность заражения 0%. У Вас же сейчас иммунитет выработался на определенное время, как и в случае с вакциной, все будет хорошо. Ну и перенесли то заболевание относительно спокойно?

 

В зимнее время остановимся на >200 куб. м/час. Подогрев (от +5 до +10) в-основном использовался (2 сезона с текущей установкой) в ранние утренние часы, когда тепла могло быть недостаточно, а все остальные процессы жизнедеятельности человека чувствительны. Но COVID-19 вносит свои корректировки. Карантины, удаленная работы - графики людей в квартире и схема расположения рабочих мест для человека меняются. При подобном раскладе, в комнате с максимальным расходом воздуха ожидаю вопросы с подвижностью воздуха в рабочей зоне, которые потребуют доп. решение.

 

Да, нормально перенёс. Общие симптомы в течении недели, после первой же капельницы воспрял духом и как ни в чём не бывало.

 

Мир изменился - он стал ковидным, люди в-основном меняться не хотят и пользуются стандартами, которые были сориентированы только на одно - на удаление запахов, которые человек не должен почувствовать, по крайней мере, в течение первых 30 минут с момента захода в помещение (так все нормы в пределах 30 куб. м/час и появились).

Предлагаю такую формулировку для оценки необходимого расхода воздуха в помещении, переработанную и основанную на последних COVID- рекомендациях REHVA для общественных зданий - это европейский аналог ASHRAE: обеспечить максимально возможный расход воздуха в помещении, если иные факторы (уличные загрязнения, термальный комфорт, энергозатраты, шум и/или др.) не внесут свои ограничения. Уже упоминал в разговоре с Константином, что вероятность заражения любой инфекцией, передающейся воздушным путем в помещении равняется 0, если разница CO2 помещение и улица равняется 0 (это не достижимо, но ориентир понятен).

Квартира - это слабое звено, с массой ограничений (шум от вентустановки, мало места для размещения установки и трассы и т. д.), в том числе с уже заранее приобретенными. Воздух, который зайдет в квартиру должен куда-то выйти, поэтому и предлагаю в первую очередь с этим разобраться. Даже, если Вы готовы принять риски с размещением выхлопа у окон соседей (при выборе ПВУ в качестве решения), Ваши штатные вентканалы, могут быть использованы для повышения расхода воздуха на сан. узлы и кухонную надплитную вытяжку и/или использоваться в качестве резервной системы вентиляции, если что-то пойдет не так.

 

Т. е., сможете оценить экономию на теплоснабжение от возможной рекуперации тепла, если оплата происходит по счетчику и понятны квартирные и общедомовые расходы на отопление. Или, при втором варианте, сможете контролировать и лимитировать расход тепла, если решите напрямую использовать теплоноситель для обогрева приточного воздуха (система воздушного отопления, комбинированная система воздушного и радиаторного отопления и т. д.). По рискам для соседей, последнее с предусмотренной защитой от протечки, может быть даже безобиднее размещения ПВУ (возможных запахов вытяжной вентиляции около соседских окон). Отличие в том, что практика установки ПВУ в квартирах больше, чем вмешательство в систему отопления (обе операции есть переоборудование жилья).

 

Вчерашний пример - 3 октября, в городе достаточно прохладно, промозгло, пасмурно в течение дня, дождливо, стены дома постепенно охлаждается, система центрального отопления в городе не включена.
Дневная температура в аэропорту г. Хабаровска (средняя дневная 10,4С), на входе в установку (11,8С) показаны на графике ниже (штатный калорифер не работает - мощность 0 Вт, потребление 0 Вт*час):

Ниже 3 графика индекса термального комфорта (PMV-индексы) для трех комнат:

В первой комнате (кухне-гостиной) ничего делать не нужно (нейтральный термальный комфорт - выше -0,5), так как, во-первых, в комнату идет прогретый воздух с остальных комнат, а во-вторых, работают бытовые кухонные приборы;

Во второй комнате тоже все в порядке с теплом (не ниже -1 в самые прохладные утренние часы), ничего не делаем. Суммарные расход воздуха на 2 комнаты около 100 куб. м/час

Третья комната, наиболее уязвимая с точки зрения теплопотерь: максимальный расход воздуха (100 куб. м/час), отсутствие буфера с улицей. Индекс несколько раз пытается уйти за минимальную границу термального комфорта в летнем режиме (-1), вопрос в течение суток решается автоматическим подключением теплового насоса (кондиционером в режиме отопления) на определенное время.
График комфорта в более привычных единицах для указанной комнаты ниже:

При этом суточное энергопотребление составило 3.3 кВт*час.

Таким образом, при неработающей системе отопления и среднедневной температуре окружающей среды в 10С, расходе воздуха приблизительно 200 куб. м/час, суммарные осмысленные расходы на отопление квартиры составили 3 кВт*ч в сутки, при этом расходы на подогрев приточного воздуха отсутствовали. Иная интерпретация продемонстрированных результатов (например, традиционное умножение расхода с уличных 10С до минимальных комнатных нормативных 20С или 18С) - есть или недопонимание, или читерство.

Минус подхода. Неизотермическая струя - та, которая с температурой, отличной от комнатной, в большинстве случаев с низкой температурой (т.е. в зимние месяцы), имеет другие аэродинамические характеристики: меньшую дальнобойность и раньше устремляется к полу. Такая струя капризна к любым препятствиям (светильникам, например) и, если воздухораспределитель пытается настилать воздух по потолку, происходит ее преждевременный срыв. Возникает нежелательная подвижность воздуха. Даже если температура воздуха будет уже комнатной, воздух с повышенной скоростью (в самом консервативном варианте >0,1 и более м/с) может привести к термальному дискомфорту (см. рекомендованный калькулятор ASHRAE), если человек и поток воздуха встретятся друг с другом. На устранение подобных моментов требуются дополнительные усилия, но они (эти меры) не эквиваленты 10 тыс. руб. на подогрев воздуха в месяц для типовой квартиры до 100 кв. м (см. пример естественной вентиляции).

 

Спасибо всем ответившим. Пока остановился на ПУ, но с простой VAV системой (буду ставить отсечные клапаны на гостиную и кухню и через умный дом снижать скорость работы вентиляторы) или ПВУ с рекуперацией. Буду оценивать технические сложности реализации и стоимость конечного решения. Много всего читал по форуму и в голове каша получилась, не могли бы Вы помочь все расставить по местам с рекуператорами.
Пока вот какие вопросы:
1. Рекуп советуют ставить в помещении с плюсовой температурой. На неотапливаемой лоджии нужно будет утеплять и стараться не отключать в холодный период.
2. Можно ли использовать схему: приток в чистые комнаты, вытяжка из грязных (кроме с/у)? У всех рекуператоров есть переток и не получится ли так, что запахи из кухни разнесутся притоком по всей квартире (вытяжной зонт на кухне будет иметь отдельный вывод в вентшахту)?
3. Можно ли использовать вентканал ЕВ для выброса воздуха на улицу? А если вентканал только на мою квартиру?
4. Возможно ли взять рекуп с запасом по расходу и поставить на его входе блоки фильтрации, включая Hepa фильтр? Или придется дополнительно ставить еще вентилятор, чтобы протолкнуть воздух через фильтра?
Если это не противоречит правилам форума, то посоветуйте грамотных людей для выработки концепции и проектирования системы, потому что от местных я добиться ничего не могу. Планировал обратиться к @Gaser, но ему сейчас не до этого.