1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Текущие вопросы по полам по грунту - 3

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем kamionsklad, 10.09.20.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    и это возможно в кустарных условиях... кому нужно, в ссылках обнаруживается... и в даденых там документах довольно о содержании органики... кому нужно...
    не угадали... для меня это моменты непонимания для разъяснения публике... индивидуальное лечение не практикую...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    довольно бессмысленная абстрактная формула, ведущая к беспределу... например приятель в начале века исполнил заглубленную ленту шириной 1м на прочном основании... потратил вагон цемента (мог позволить себе)...

    В проектировании (и ваще по жизни) предлагаю придерживаться понимания необходимости и достаточности... обнаруживается в первых разделах всех СП...
     
    Последнее редактирование: 18.05.23
  3. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    странная манера разъяснить приплетая не к месту преподавателей или мою неспособность воспринимать информацию.
    Она (информация), к слову, поступает от вас в весьма непростой манере со всеми этими ссылками в темы, в которых ещё ссылки на темы с ещё ссылками и т. д. в геометрической прогрессии.
    Впрочем, каждый как может тот так и воспринимает и выдаёт информацию, форум есть форум - тут все разные.
     
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.729
    Благодарности:
    6.079

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.729
    Благодарности:
    6.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Можно заставить человека прочитать написанное, но нельзя заставить понять прочитанное". :)

    В моем понимании - "сделать хорошо" - это сделать в соответствии с существующими нормами и правилами. Для знающих - это часть поговорки: "делай хорошо - плохо само получится". :)
     
  5. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Саратов
    Уверен, что обратившись в частном порядке любой проектировщик и строитель на себя ответственность не возьмёт строить на прс. Может где нибудь на крупных проектах, где целый консилиум соберётся и иных вариантов нет и разработают соответствующий проект.
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
     
  7. paradox69
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    9

    paradox69

    Живу здесь

    paradox69

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Красноярск
    Здравия всем! Подскажите правильна ли данная схема пирога? (Засыпал в ленту ПГС осенью, потрамбовав погрузчиком. Фундамент незаглубленная лента на подушке)
    gidroizolaciya-pola-3.jpg IMG_20230511_143422_508.jpg
     
  8. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.729
    Благодарности:
    6.079

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.729
    Благодарности:
    6.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе - правильна, но 50мм эппс в полу, как и рюмка водки за обедом, "не только полезно, но и мало". Считается, что надо минимум 100мм, чтобы не греть землю под домом. Если нет места по высоте - кладите утепление прямо на ПГС (без песка).
     
  9. Pohom
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Pohom

    Участник

    Pohom

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ижевск
    Доброго всем!
    Собираюсь делать полы по грунту 43 м2. Толщина ~12-14 см на фольгированный П/Э + ЭППС 10см с укладкой труб теплого пола. Под ЭППС песок ~30см, далее глина, все уплотнено.
    Теплый пол уже лежит на сетке 50*100*2мм, сверху брошена еще 50*50*2.5мм, обе стеклопластиковые. ЭППС кое-где просаживается под шагами на 2-3мм.

    За полусухую насчитали 50 тыр с материалом, но, такое ощущение, что народу мой заказ не особо и интересен - не торопятся. Ну и сомнения меня берут на тему полусухой - очень уж плотность низкая.

    Есть мысль сделать самому за ~35 тыр по такой технологии:
    1) Ставим маяки из профилей на цемент в уровень
    2) Подгоняем миксер с товарным М300 и заливаем полы, но недоливаем буквально 1 см до уровня маяков, грубо разравниваем - буквально лопатами и вибратором
    3) На следующий день самозамесным в бетономешалке пескоцементом дозаливаю и выравниваю по маякам правилом максимально хорошо - там и объемы уже будут небольшие
    4) Через день достаю маяки, затираю.
    5) Еще через дней 5, если усохнет, можно будет дозалить самовыравнивающейся

    В итоге плотность нормальная и без особого гемора - одного помощника хватит...
    Что думаете? Какие подводные камни могут быть?
     
  10. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Ну так-то греть землю тоже может оказаться полезным.
    При вычислении расчётной глубины промерзания - учитывается тепловой режим здания (ну и есть там подвал или техподполье). При этом ни слова про утеплители.
    А раз у нас появляется слой утеплителя - тепло из дома попадает ниже не так быстро (сильно) как если бы его не было.

    Ну это я так... Просто размышляю. Можете считать иначе.
     
  11. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.729
    Благодарности:
    6.079

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.729
    Благодарности:
    6.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это было бы полезным в случае использования здания в жарком климате. А так - излишние теплопотери в отопительный сезон...
     
  12. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    дык я согласен про то что никто не хочет лишних теплопотерь.
    но вёл речь к тому что утеплитель в полах всё таки влияет на что-то кроме теплопотерь.

    Нормы у нас получается что отстают. В них нет упоминания утеплителей в полах по грунту. Разве что брать утеплённые цокольные перекрытия. Да и в принципе можно так утеплить, что тепло из дома вниз поступать совсем не будет, а значит и "подогрева" грунта РЯДОМ с домом тоже.

    В общм утеплять можно и нужно, но в зависимости от условий возможны вариации. Типа хочешь "теплоэффективные" полы на пучинистом грунте - копай глубже или дополнительно и побольше утепляй цоколь с отмосткой.

    В таблице чем больше коэффициент - тем больше расчётная глубина промерзания. Просто сравните вариацию "по грунту" и перекрытие с утеплителем.
    Лаги по грунту это нечто среднее между ними. Т. е. уже не просто уходящее тепло в грунт, но ещё и не утеплитель.
     

    Вложения:

    • Scr_20230518_171403.jpg
    • Scr_20230518_171447.jpg
    Последнее редактирование: 18.05.23
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    отнюдь... см методику Е. 7 в СП 50.13330.2012... и доступный любому чайнику калк по этой методике Полы по грунту... с сопровождением автора FAQ - Онлайн калькулятор Smartcalc. Тепловая защита.
     
    Последнее редактирование: 18.05.23
  14. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Спасибо, конечно.
    Но я об основаниях и вычислении расчётной глубины промерзания, а не о полах и их свойствах как таковых.

    Соглашусь, что фраза что НИГДЕ утеплитель не учитывается это слишком. Лопухнулся)
     
    Последнее редактирование: 18.05.23
  15. ThingER
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3

    ThingER

    Участник

    ThingER

    Участник

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Гомель
    Добрый день. возник вопрос по полам по грунту и центральной частью фундамента. как там пройти? прямо запутался...
    1.JPG
    красным отмечено место установки гребенки.
    2.JPG тут нужно полом проходить вот так? (разрез про проходу)
    1. черновой пол 120мм в уровень с верхом цоколя.
    2. ЭППС 100мм
    3. чистовой пол с трубами теплого пола 80мм

    но вроде читал что полы по грунту не должны опираться на фундамент... а тут получается что опираются. :( или нет...