1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Текущие вопросы по полам по грунту - 3

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем kamionsklad, 10.09.20.

  1. akim aleshin
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    akim aleshin

    Живу здесь

    akim aleshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Череповец
    Доброго времени.
    Помогите пожалуйста правильно решить задачу. Дано: санузел 2*3м. Пирог: песок=>пленка=>ППС-20 150мм=>пленка=> 2 слоя ЦСП по 12мм стяжка. Проблема: пол гуляет по углам (ЦСП пришлось укладывать небольшими кусками, т. к. помещение маленькое). Изначально хотел постелить плитку как финишное покрытие, а под нее теплый пол. Сейчас понимаю, что просто так плитку не постелить, а без плитки реализовать ТП тоже не вариант (пленку ИК в санузле под линолеумом не рассматриваю). Проскакивала на форуме мысль, что поверх ЦСП нужна полусухая стяжка. Вопрос: как правильно решить проблему гуляния, чтобы все же реализовать теплый пол и плитку?
    Спасибо!
     
  2. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.709
    Благодарности:
    6.066

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.709
    Благодарности:
    6.066
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очевидно же: сделать монолитную стяжку по сетке от 5см толщиной. Вопрос - сколько места есть по высоте?
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.636
    Благодарности:
    24.970

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.636
    Благодарности:
    24.970
    Адрес:
    Калуга
    Вычислите причину гуляния, остальное - пальцем в небо.
     
  4. akim aleshin
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    akim aleshin

    Живу здесь

    akim aleshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Череповец
    Скорее всего, пленка, которая после песка уложена, из-за количества труб местами легла борами и отсюда гуляние. Разбирать до основания не хочу (аж трясет от этой мысли).
    По стяжке: имеется в виду классическая сырая или все же полусухая? Какую проще? По высоте запас есть - потолок 2.8 метра.
     
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.636
    Благодарности:
    24.970

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    50.636
    Благодарности:
    24.970
    Адрес:
    Калуга
    Пленка вряд ли.
    Но раз не хотите узнать причину - последствия непредсказуемы.
    По сетке полусухую толку нет делать
    Можно снять ЦСП и залить стяжку
     
  6. akim aleshin
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    akim aleshin

    Живу здесь

    akim aleshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Череповец
    А как я причину узнаю? Все до основания разобрать и внимательно посмотреть? Причин несколько может быть: пленка; кривая ЦСП; неровно-нарезанный в листы ППС.
     
  7. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.709
    Благодарности:
    6.066

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.709
    Благодарности:
    6.066
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам стяжка нужна для того, чтобы компенсировать неровности основания, образовавшиеся в углах. Т. е. ЦСП придется демонтировать, или каким-то образом обеспечить подачу раствора под него в углах. На мой взгляд - классический жидкий раствор в данном случае удобнее.

    ps: Запас высоты я имел ввиду не до потолка, а по уровням полов в соседних помещениях, чтобы не запинаться каждый раз о рукотворную "ступеньку".
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.378
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.378
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    правИлом 2-3м... сначала по ЦСП... потом снять ЦСП...
    по памяти(?) 4мм на 2м... пенопласт выровнять средне- крупнозернистым сухим (от грибка!) песком...
    соблюсти технологию укладки листов #14... лучше с клеем неводным, например 88 (озон) или похожими мастиками... только приход не словите...
     
    Последнее редактирование: 14.08.24
  9. Berezil
    Регистрация:
    06.11.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Berezil

    Участник

    Berezil

    Участник

    Регистрация:
    06.11.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, умные люди. Фундамент мелкозаглубленая лента, толщиной 300 мм, 7.25х8.5 м с перегородкой по середине. Сейчас стоит вопрос по обустройству плиты (чернового пола). Пообщался практически со всеми соседями (строителями), но какого то общего мнения нет. Все мнения разделились на 3 варианта:
    1) обратная засыпка песком, с послойной трамбовкой, пленка, залить плиту толщиной 120 мм с армированием 12 арматурой, решетка 20х20 в один слой с описанием на фундамент
    2) обратная засыпка песком с послойной трамбовкой, пленка, залить плиту толщиной 120 мм с армированием 12 арматурой, решетка 40х40 в два слоя, но сдвинуть на 200 мм верхний слой относительно нижнего
    3) обратная засыпка песком с послойной трамбовкой, пленка, залить плиту 120 мм с армированием 12 арматурой, решетка 20х20 в два слоя (стандартная плита).
    Полы по грунту никто не советуют, т. к. будут перегородки и при незначительных просадках грунта будут трещины в углах этих стен.
    Дом будет одноэтажный, несущие стены будут с опиранием на фундамент и 3 стены будут (перегородочный блок) с опиранием на перекрытие.
    Заранее всем спасибо!
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
  10. mykeich
    Регистрация:
    20.03.18
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    32

    mykeich

    Живу здесь

    mykeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.18
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    А можно озвучить все слои пола до чистового уровня?

    Если вы не можете выполнить качественно полы по грунту, то почему вы уверены что плита по верх МЗЛФ как то улучшить результат?

    Очередные советы как похоронить много бетона и маталла. Странно что фундамент всего лишь МЗЛФ.
     
  11. Berezil
    Регистрация:
    06.11.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2

    Berezil

    Участник

    Berezil

    Участник

    Регистрация:
    06.11.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    2
    Черновой пол (плита), утеплитель, полусухая стяжка с теплым полом, чистовое покрытие.

    Насколько я понял, что вся проблема в подготовке основания...все в один голос говорят, как песок не трамбуй, он все равно сядет потом. Отсюда были рекомендации, что если будет плита, то после просадки подушки она просто будет висеть, т. к. опирается на ленту, а если будут полы по грунту, то они просядут, притом неравномерно и дальше идут всякие страшилки в виде лопнувших труб теплого пола, скрипы ламината и т. д.
     
  12. mykeich
    Регистрация:
    20.03.18
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    32

    mykeich

    Живу здесь

    mykeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.18
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    1) Можно предположить что прошлый владелец участка по глупости сделал МЗЛФ на очень неудачном грунте, насыпном грунте, поверх ручья. Тогда плита поверх МЗЛФ как бы превращает его в плиту с ребрами. Ну тогда чтож делать, надо как то выкручиваться. Но проще было сразу утепленну плиту с теплым полом лить.
    2) Плита поверх МЗЛФ увеличивает на него нагрузку. Это должно быть заложено в МЗЛФ. В первую очередь в ширине и при некой несущей способности грунта.
    3) Посчитайте финансы. Во что обойдется одно решение и другое. Вы сэкономили 200-300 на индивидуальном проекте и геологии, а потом тратите за 500 на перестраховки. И там одно за другое и поехало.
    4) Плита тоже может быть проблемой если хоть немного не прикинуть нагрузги. Может плиты ПК/ПБ даже дешевле. Зависит от локации.
    5) Полы по грунту самый дешёвый вариант, если не сравнивать с экстрим экономом из Б/У шпал или когда предки с щелями в полу жили и мы не сахарные, выдержим.
    6) Под полом по грунту всегда +7. Обьем утиплителя известный. Полы передают нагрузку сразу на грунт - фундаменту легче. И так и так делать утепленную отмоску и цоколь. Напоминаю на всякий случай.
    7) Просадка скорей всего будет. Вопрос сколько? Поставите перегородки по технологии. К моменту отделки уже будет не критично. Теперь вредные советы и мини троллинг. Плодородку не убираем. Засыпаем местный чернозем/глину/суглинок. Желательно весь сразу трактором/самосвалом. Растощили кое как вручную и трамбуем плитой в 60 кг за 20 тыс рублей. Тут на форуме есть инструкции. Конкреные детали можно и уточнить если у вас в местной локации есть разница в цене песка/щебня и бетона. У меня пустая машина цементовоза 50 + цена содержимого, например. Мне не выгодно лить аэродромную полосу.
     
  13. KaAnton
    Регистрация:
    20.08.24
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    KaAnton

    Новичок

    KaAnton

    Новичок

    Регистрация:
    20.08.24
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте товарищи возник вопрос
    Делаю полы в гараже что сделал на данном этапе:
    1. песок засыпал 10 см соответственно утрамбовал
    2. На песок положил xps, проклеил его
    3. Пленку на xps положил
    4. Связал арматуру 12мм
    И возник вопрос хочу поставить маяки из профиля гипс картона 28*26 (0.6мм толщина) на ляпки из бетона, удержатся ли маяки так как они будут установлены на пленку.
    И ещё вопрос плёнку обязательно под xps укладывать или на xps?
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.378
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.378
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    #10
     
  15. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.423

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.423
    Адрес:
    Московская область
    Всем доброго времени суток.
    Подскажите такой момент. Баня, фундамент МЗФЛ, снаружи не утеплён. Пол в комнате отдыха, хочу внутри залить 5 см армированной черновой стяжки не доходя 5 см до края ленты. Потом на стяжку 5 см ППС (есть остатки) и на него еще 5 см ЭППС с заходом на ленту (убрать мостик холода).
    Вопрос такой п/э пленку 200 мкр для гидроизоляции класть до заливки стяжки или уже поверх её под ЭППС. Пленка потом будет склеена с ПИ стен.
     
    Последнее редактирование: 20.08.24