Панельные деревянные дома. CLT +

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Напишу, обязательно, moleCAT, день в лабе поработал руками - на других фронтах - завал!

 

Сделал небольшую подборку резиденс - Британия. Надеюсь, если меня не забанят в ближайшее время, выложу примеры из Европы и Японии.

 

А по поводу
https://www.forumhouse.ru/posts/26997729/

и узлов крепления будет подробные картинки ?

С уважением

 

Я не забыл. Просто подвис в экспертизе Выберу время отвлечься - выложу сравнительные варианты.

 

Есть вопросы как выполнить, а не обойти требования действующий строительных норм:

СП 64.13330.2011 Деревянные конструкции.
Актуализированная редакция СНиП II-25-80
Приложение К (обязательное). Пожарно-технические
требования к конструкциям из древесины
К. 14 Древесина является горючим материалом, класс
пожарной опасности элементов конструкции из незащищенной
древесины будет К3, независимо от времени воздействия
огня и требуемого предела их огнестойкости.
К. 16 В качестве огнезащиты для древесины рекомендуется
применять огнезащитные составы (далее - ОС) I и II групп
огнезащитной эффективности, которая определяется путем
маломасштабных лабораторных испытаний в соответствии с
ГОСТ Р 53292.
Это позволяет сравнивать между собой различные
неконструктивные средства огнезащиты, но не позволяет
прогнозировать класс пожарной опасности защищаемой
конструкции или ее элемента.
Поэтому реальный класс пожарной опасности конструкции или
ее элемента может быть установлен только путем проведения
огневых испытаний по ГОСТ 30403.
К. 17 Данные для определения показателей пожарной
опасности конструкций при использовании конкретных
средств огнезащиты должны предоставлять поставщики
средств огнезащиты.
К. 18 Применение клееных деревянных конструкций во многих
случаях связано с высокими требованиями к их внешнему
виду, поэтому огнезащитные составы в этих случаях должны
сохранять естественную текстуру древесины.
К. 19 Не допускается использовать огнезащитные покрытия и
пропитки в местах, исключающих возможность периодической
замены или восстановления, а также контроля их состояния.
Выбор вида огнезащиты осуществляется с учетом режима
эксплуатации конструкций и установленных сроков
эксплуатации огнезащитного покрытия.
К. 27 ОС, срок службы огнезащитной обработки которыми
установлен более одного года, должны выдерживать
испытания на устойчивость к старению. Контроль качества
выполненных работ включает проверку состояния
огнезащищенной поверхности (наличие дефектов и
повреждений), проверку соблюдения технологии нанесения,
качественную оценку огнезащитной обработки.

ГОСТ Р 56706-2015 Плиты клееные из пиломатериалов с
перекрестным расположением слоев. Технические условия
[плиты из древесины перекрестноклееной (ДПК)

СП 452.1325800.2019 Здания жилые многоквартирные с
применением деревянных конструкций. Правила
проектирования

ГОСТ Р 55658-2013 Панели стеновые с деревянным каркасом.
Технические условия
Область применения
Настоящий стандарт устанавливает технические требования к
стеновым панелям с деревянным каркасом (далее - панели) и
методы их контроля.
Стандарт распространяется на ненесущие панели,
предназначенные для применения в составе многослойных
ограждающих конструкций (фасадных систем) жилых и
общественных зданий.
Марки панелей, их размеры, пожаротехнические и
теплотехнические характеристики определяются при
проектировании фасадной системы.
Методы проведения периодических испытаний
7.3.1 Прочность и водостойкость клеевых соединений
определяют по протоколам испытаний по ГОСТ 15613.1, ГОСТ
15613.4 и ГОСТ 17005.
7.3.2 Сопротивление теплопередаче панелей определяют в
составе ограждающей конструкции по ГОСТ 26254.
7.3.3 Звукоизоляцию панелей определяют в составе
ограждающей конструкции по ГОСТ 27296.
7.3.4 Определение показателей пожарной безопасности
панелей проводят в составе ограждающих конструкций:
- на пожарную опасность с внешней стороны - по ГОСТ
31251;
- на пожарную опасность с внутренней стороны - по ГОСТ
30403;
- на огнестойкость - по ГОСТ 30247.1, ГОСТ 30247.0.

ВОПРОСЫ:
Огнестойкость максимум EI 60 - ограничение по высоте
зданий, т. к при 2-х пожарных отсеках требуется
противопожарный пояс с EI150
Как обеспечить К0?

Как обеспечить УФ стойкость? на большой высоте большое выгорание

Как определить срок службы?
Грибостойкость?
Воздухопроницаемость?
Водопроницаемость (стыков и монтажных узлов)?
Теплотехничские неоднородности?
Индекс изоляции воздушного шума?

буду признателен если подскажете, где собраны ответы на все вышеуказанные вопросы или можно задать их и получить адекватный квалифицированный ответ

 

CLT технология позволяет изготовить такие стены ?

 

С удивлением обнаружил в корзине каркасников такую тему https://www.forumhouse.ru/threads/336182/ Весьма любопытно, поскольку с иным, противопожарным решением и с заполнением специальной гелиобразной массой это присутствует и в разработках для многоэтажек.

 

По итогу, наконец-то, после цепочки локдаунов, конференции по современным плитным материалам и песрспективам их применения и общения с коллегами и непосредственно с авторами СП смогу ответить на некоторые ваши вопросы применительно к российскому рынку (поток информации, в т. ч. о регламентах и стандартах из зарубежных источников, просто немыслимый и эти мухи, рзмтся, отдельно).

Работа по нормативам ведётся. То, что ресурс ограничен и в плане анализа и непосредственного формулирования положений по всей сумме проблем, увы, фактор, который серьёзно сдерживает практику. Но руководитель направления А. А. Погорельцев пообещал, что новая редакция СП будет к осени 2022.
Некоторые вопросы совершенно сознательно отодвигаются для разрешения на отдалённую перспективу. Прежде всего ряд проблем связанных с анизотропными свойствами древесины, принципы формирования клеевых соединений (например необходимость кромочного соединения не регламентируется и европейскими регуляторами) и т. д.

Российский пятилетний план, заданный минстроем, ИМХО, априори фантастический и дело не в межведомственных войнах (об этом см. в телеге), а в недостаточности в сравнении с развитыми странами ресурсов, и не финансовых даже, а человеческих. Грамотных мало, нет специалистов.

Противопожарные вопросы - общая больная тема, будем смотреть, что "там" и адаптировать. Ваш покорный слуга так же выступил с докладом и подробно рассказал об одном из методов мало известном европейцам, но самом перспективном в Японии.(готовлю материал для англочитающей публики, псмтрим на реакцию)
По экстерьеру - см. новые британские регламенты, полагаю в том или ином виде их будут принимать и адаптировать повсеместно, в том числе для деревянных зданий. Те же японцы успешно применяют AGL на облицовке.
По интерьеру ждём результатов по американской дорожной карте CLT, там больше вопросов к мебельщикам - это фактор №1 и при возгорании и в распространении.

Пришлось сильно разочаровать "деревянщиков"-малостройщиков с их амбициями. Многоэтажки смогут строить только те, кто их строит сейчас. Там есть подготовленные кадры, которые можно с меньшими затратами перепрошить на деревянную тематику.

 

За пол года можно было какой то и более существенный ответ придумать..Тем более все вопросы были заданы чётко и ясно..единицы по моим альбомам бегать расставлять у Вас время было..А на ответ как то не нашлось. Так всегда бывает когда по существу ответить и нечего.
Тогда хоть на один вопрос ответьте? На каком этапе доска третьего сорта из которой вы делаете свои панели так сильно вырастает в цене? Сама доска такая тысяч пять за куб стоит из которой вы делаете панели. Почему тогда панели на выходе не стоят тысяч 10 ,.Там клей такой дорогой ? Не зарплата рабочих точно..Процентов 500 чистой прибыли идет с каждого куба как минимум и поэтому такая цена на эти панели? Или я не прав и какой то момент в ценообразовании упустил ?

 

Да с чего вы взяли, любезный, что я клею панели CLT? По сортности, на каком основании такое убеждённое суждение? ОБС? Цена клея, труд рабочих? у вас доступ к бухгалтерии или вы экономист разбирающийся в ценообразовании и тарифах?

 

Уважаемые модераторы!
Я совсем запутался Где теперь что искать?
Почему этот дом деревянный https://www.forumhouse.ru/threads/497156/ ?
Где, в каких разделах будет появляться информация по MHM (Massiv Holz Mauer)
Где, в каких разделах будет появляться информация по NLT (Nail Laminated Timber)
По клееному брусу с перекрестными слоями типа Kontio Smartlog, Honka FXL и т. п., который содержательно является панелями CLT небольшой высоты?
И по другим технологиям создания несущих деревянных стен из отдельных досок? Склейкой ли, гвоздями ли, алюминиевыми штифтами или еще чем-то.
Это точно листовые материалы?

 

Начало положено, дальше больше
Домик для отдыха из CLT
https://www.forumhouse.ru/threads/551521/

 

На самом деле, технология уже давно не новая, первый завод с промышленным объёмом 2005, а в 2010 я уже привёз в СПб представителей чешского предприятия с образцами продукции и расширенным, в сравнении с австрийской базой, каталогом решений. Там же, кстти, свёл ребят с итальянцами-крепёжниками, которых привёз за год до этого. На завиральные мечты госчиновников о многоэтажках смотреть забавно. Понятие Дорожной Карты, ввёл на конференции в 2015, по аналогии с североамериканским планом, но до сих пор не карты, ни норм. Взяться им неоткуда, поскольку 2,5 инвалида из Кучеренки, просто физически не смогут переварить необходимый объём. К тому же у русских, сколько им не объясняй, нет понимания кем всё это должно реализовываться, нет представления о схемах и системах, которые вырабатывались на множестве обсуждений, в которых я не видел ни одного представителя из РФии, т. е. того, с чего надо начинать.