Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

kmvtgn · 12.02.21

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

iakovlev сказал(а): ↑

В Вашей статистике нежилое здание и в морозы ВТН не работает...

Вот так не работает)

Vzik сказал(а): ↑

Это без ТЭНов
Посмотреть вложение 7588278
Потом я уже включил ТЭНы, т. к. мощности ККБ стало не хватать.
Посмотреть вложение 7588281
Ну а это итоги за эти сутки
Посмотреть вложение 7588288

Дом жилой, где написано что нежилое?

Vzik сказал(а): ↑

Давно ничего не писал, т. к. стройка закончена, и особо делится не чем. Но после всех затрат на постройку дома остались только ежемесячные эксплуатационные затраты и самая большая трата, это трата на отопление. У меня нет газа, но есть тепловой насос воздух-вода, от которого я отапливаю дом уже третий год. Все цифры затрат на электричество я скрупулёзно собираю на протяжении уже почти 10 лет, и теперь могу поделится своими цифрами и сделать выводы о реальной окупаемости затрат и сравнить электричество, воздушный тепловой насос (ВТН) и геотермальный тепловой насос (ГТН), ну и газ.
Для начала рассмотрим эффективность отопления от ВТН в прошлом отопительном сезоне 2019-2020 гг. Я взял затраты с августа по май включительно.
Посмотреть вложение 7481426
Тепловой насос выработал 24113 квтч тепла, потребив при этом 8188 квтч электроэнергии
Эффективность работы теплового насоса (СОР) составляет 24113/8188=2,94 раза.
И получается что за сезон тепловой насос сэкономил мне 24113-8188=15925 квтч электроэнергии.
Что видно в моей таблице учета электроэнергии, видно как суммарные затраты в последние 2 года снизились примерно на это количество кВтч.
Посмотреть вложение 7481449
Всех интересует период окупаемости средств затраченных на тепловой насос. И еще, в разделе форума посвященном тепловым насосам, постоянно муссируется вопрос что же выгоднее, воздушный тепловой насос или геотермальный тепловой насос. Вот это я и решил сравнить в своих цифрах.
В своих расчетах я буду считать СОР моего теплового насоса в 2,94 раза, т. к. эта цифра мной получена на основе встроенного в ТН счетчика тепла, а COP геотермального теплового насоса буду считать равным 4 раза, если у кого есть другие реально измеренные данные, то могут считать исходя из них.
Все данные по своему дому я свел в табличку в которой стал считать первичные затраты на отопительный прибор (ВТН мне обошелся в 300тр, ГТН с геоконтуром встал бы в 700тр, электрокотёл с минимальной погодозависимой автоматикой примем за 50тр).
Потребление моего дома примем в 24000квтч за сезон, что мы увидели выше. И теперь будем считать суммарные затраты на всех системах отопления с набегающим итогом в год, исходя из нашего сельского тарифа в 2,53 рубля за квтч электроэнергии, и сравнивать их с затратами на отопление от прямого электричества (электрокотел, электроконвекторы, электрический теплый пол).
Посмотреть вложение 7481492
Обратите внимание на мои заметки за таблицей, видим что мой воздушный тепловой насос сравняется с затратами (окупится) от прямого отопления электрокотлом через 6 лет.
Геотермальный насос окупится только через 14 лет, при этом ВТН мне вернет еще 300тр обратно в кошелек.
Ну и интересное, что геотермальный насос вернет обратно первичные затраты только через 30 лет, при этом воздушный вернет мне почти миллион рублей, что на 300тр больше чем вернет геотермальный.

А теперь давайте сравним, те же цифры при другом тарифе в 5р, актуальном для Московской области.
Посмотреть вложение 7481502
Видно, что при высокой стоимости электричества уменьшается период окупаемости.
Мой воздушный ТН окупится уже после 3 лет работы!
Геотермальный ТН окупится через 8 лет, при этом воздушный вернет в семью еще 370тр сэкономленных денег.
Ну и через 16 лет ГТН вернет вложенные на него затраты в сумме 700тр, а ВТН вернет 1млн рублей в семью.
Ну и посмотрим на 30 летний срок: по суммарным затратам ВТН все еще впереди и в сравнении с электрокотлом мы мы вернули в семью при воздушном тепловом насосе 2100тр, а при геотермальном насосе 2050тр. То есть только через 30 лет затраты на отопление от ВТН и ГТН сравнялись, и уже только после 30 лет работы ГТН становится эффективен!

А что же с газом? В Ярославле газ для отопления стоит 5,1р за куб, тепловая емкость куба газа составляет 9,45 квт, КПД газового котла примем за 85%, в итоге 1 квт тепла от газа стоит 5,1/(9,45*0,85)=0,634р, что примерно равно стоимости киловатта при работе от геотермального насоса (2,53р/4=0,625р). Затраты на подведение газа и обустройство газовой котельной (газовая труба вентиляция котельной, газовое оборудование, проект и беготня) составят для меня не меньше 700тр, то есть газ можно приравнять к геотермальному насосу, и выводы будут примерно одинаковые.

Остаются вопросы по надежности тепловых насосов. Но т. к. это холодильное оборудование, то оно достаточно надежное, кондиционеры в магазинах и в гостиницах работают десятки лет, холодильники-морозильники дома работают так же многие годы без обслуживания. Фреоновая система замкнутая, и не требует обслуживания, если не будет утечки фреона то она прослужит не один десяток лет. Примером этого может служить кондиционер в автомобиле, все поломки там происходят только если есть утечки фреона, в следствии заломов или коррозии алюминиевых трубок из-за тряски по нашим дорогам. Если обнаружили что кондиционер не холодит, то сразу едем на сервис, находим утечку, меняем трубку, заправляем систему и катаемся дальше...

Dimking · 12.02.21

iakovlev сказал(а): ↑

Я свои ТН уже отбил (2008 г-50%) и далее... А ВТН не отобьется НИКОГДА...

Я за три сезона вышел в ноль. Можете никогдакать до посинения.

kmvtgn · 12.02.21

cardiosoma сказал(а): ↑

Это сказка которая вводит людей в заблуждение...

Озвучьте свои цифры. Реальные.

cardiosoma сказал(а): ↑

Если Вот к этому изделию добавить бак ГВС, оно станет дороже

Тепловой насос 23кВт КТНВ-23МС-10-380
- 518 000 руб.

БКН - около 50 тыс. Не стесняйтесь, приведите стоимость ТН на 54 кВт)
Митсубиси сильно подорожали, сейчас Haier в почете. Компрессоры в них Митсубиси.

cardiosoma сказал(а): ↑

Коп в мороз никакой, Гвс тоже не будет.

А никакой это сколько в цифрах?
Давайте сравним с Вашим реальным СОР? Ведь все познается в сравнении.

cardiosoma сказал(а): ↑

Озвучивать цену ВТН на 32 кВт не имеет смысла ..

Чуть выше 500к. КТНВ2-32БС-380. Ваше оборудование похожей мощности примерно столько же стоит, но еще нужно геоконтур прибавить.

iakovlev · 12.02.21

kmvtgn сказал(а): ↑

Опять голословное утверждение. Тарифы разные, дома тоже. У меня ВТН тоже уже окупился, причем за более короткий период. А ГТН когда окупится - неизвестно. Почему-то не хотите мне его продавать

https://www.forumhouse.ru/posts/27562334/

200 м ПНД для какой мощи планируешь использовать?
Это приблизительно 2 Квт мощи можно снять, не более...
У нас таких слабых Дройдов НЕТ.

iakovlev · 12.02.21

Dimking сказал(а): ↑

Я за три сезона вышел в ноль. Можете никогдакать до посинения.

А Я в плюсе и уже давно... А ВЫ только в ноль вышли...

iakovlev · 12.02.21

cardiosoma сказал(а): ↑

Коп в мороз никакой, Гвс тоже не будет.

Лайфхак для пользователей ВТН в мороз по приготовлению ГВС...
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD&rlz=1C1DVCC_enRU351RU354&sxsrf=ALeKk004wCk4T4aUZlT_td1Uu_Chs0f8yg:1613124082511&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjDnaq_i-TuAhXx-yoKHelmDNEQ_AUoAXoECAIQAw&biw=1152&bih=749

cardiosoma · 12.02.21

kmvtgn сказал(а): ↑

Ваше оборудование похожей мощности примерно столько же стоит, но еще нужно геоконтур прибавить...Оборудование ровно в 3 раза дороже. Считаем окупаемость?

Не выдумывайте удобные Вам сказки ...
Тогда и спорить не о чем будет ...

По отдаваемой мощности в мороз соизмеримо по цене с геоконтуром...
(Вы до этого цену с геоконтуром взяли...)

kmvtgn сказал(а): ↑

Статистика вещь упрямая

Этой зимой чтоб не портить общую статистику (с летом...!), Втн нужно отключить было на 1,5 месяца?

kmvtgn · 12.02.21

iakovlev сказал(а): ↑

200 м ПНД для какой мощи планируешь использовать?
Это приблизительно 2 Квт мощи можно снять, не более...
У нас таких слабых Дройдов НЕТ.

4 кВт уже пробовал снимать. Контур горизонтальный. Давайте на 7 кВт, ограничу по мощности. Ну и гибриду не нужен контур большой.

kmvtgn · 12.02.21

iakovlev сказал(а): ↑

А Я в плюсе и уже давно... А ВЫ только в ноль вышли...

Давайте статистику, посмотрим, оценим...На словах все Д’Артаньяны...

Dimking · 12.02.21

iakovlev сказал(а): ↑

А Я в плюсе и уже давно... А ВЫ только в ноль вышли...

Дык я и отапливаюсь всего третий сезон.
Потом отключу его и перенесу его в новый дом. Я так понимаю, в случае ГТН надо переносить с собой земельный участок или долго и увлекательно играть в игру "два землекопа за два часа выкопали два метра траншеи".
Так себе занятие...

andreyr82 · 12.02.21

Товарищи, не обращайте внимание на этого тролля. Опять поднял холиварный вопрос, а потом еще начнут говорить что ВТНщики сми заходят в тему ГТН и начинают спор. Я вот тоже на vw езжу, а друзья говорят тойота лучше. Лучше игнорировать.

kmvtgn · 12.02.21

cardiosoma сказал(а): ↑

Не передергивайте как Вам удобно ... Тогда и спорить не о чем будет ...

По отдаваемой мощности в мороз соизмеримо по цене вместе с геоконтуром...
(Вы до этого цену с геоконтуром взяли...)

Приходите с конкретными фактами, СОР, статистикой. Сравним. Лучше в соответствующей теме. Здесь все-таки "Ответы на технические вопросы".

iakovlev · 12.02.21

andreyr82 сказал(а): ↑

Я вот тоже на vw езжу

и Я на туре гоняю..Но я не трольь.
Я реальный пользователь тн...

kmvtgn · 12.02.21

iakovlev сказал(а): ↑

реальный пользователь тн

у Вас есть ВТН? На основании каких данных заявляете, что "он не греет"?

iakovlev · 12.02.21

Dimking сказал(а): ↑

Потом отключу его и перенесу его в новый дом. Я так понимаю, в случае ГТН надо переносить с собой земельный участок или

Некоторые десятилетиями строят дома свои... А потом резко бах и продают...
Ну ну... Аргумент для ВТН не очень...

Быстрый поиск

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

kmvtgn

Помощник модератора

Живу здесь

Dimking

Живу здесь

kmvtgn

Помощник модератора

Живу здесь

iakovlev

Живу здесь

Живу здесь

iakovlev

Живу здесь

Живу здесь

iakovlev

Живу здесь

Постоялец

cardiosoma

Постоялец

kmvtgn

Помощник модератора

kmvtgn

Помощник модератора

Живу здесь

Dimking

Живу здесь

Живу здесь

andreyr82

Живу здесь

kmvtgn

Помощник модератора

Живу здесь

iakovlev

Живу здесь

kmvtgn

Помощник модератора

Живу здесь

iakovlev

Живу здесь