1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Dimastik25, перенес вопрос в эту тему.

    Для того, чтобы земля вокруг траншей, имеющая плюсовую температуру компенсировала остывание земли вокруг труб, теплосъем должен быть очень медленный. А если будут морозы сильные пару недель подряд как в этом году, то мощность теплосъема будет намного больше и соответственно грунт вокруг труб промерзнет, т. к. не будет успевать отогреваться. Потом он конечно оттает постепенно, но в это время он будет замерзший и это будет зимой, а не весной и у Стаса такое было. Эта проблема решается или более длинным контуром труб (это доп. затраты за трубы, экскаватор и работу), или более мощным ГТН (доп. затраты за бОльшую мощность). Если СОР в среднем за отопительный период можно взять 4,5 и это хоть как то понятно, то на счет СОР в 4,5 зимой непонятно от слова совсем, особенно в морозы. Чтобы зимой был точно такой же СОР как и в целом за отопительный сезон, нужны доп. инвестиции либо в трубы, либо в ГТН. Ведь если среднезимние теплопотери дома 7,5 кВт, то в морозы они будут больше, скажем 9 кВт. И если морозы будут стоять 2 недели подряд, то мощность ГТН должна позволять компенсировать намораживание грунта вокруг труб.

    Вопрос собственно прежний: как при среднезимних теплопотерях 7,5 кВт может хватить ГТН 7,5 кВт, если зимой 2 недели подряд стоят морозы -20С? Ведь ГТН не выдаст нужную мощность или я чего-то не понимаю?
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Ни как. Подразумевается или тэн или печку растопить или потерпеть.
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Можно установить ТН большей мощности, соответственно, увеличив контур. Но, проще недостающие 1-2 кВт добрать электробогревателем.
    Писал уже, землю нельзя заморозить, даже при повышенном теплосьеме.
     
  4. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Одинцово
    Гтн не ставят меньше чем нужно, ну если только денег нехватило/экономили/другие причины, так же и с контуром. Обычно еще и запас 10% накидывают.
    Разговор был про Втн 12 квт, хотя ему столько не надо, но чтоб закрыть 100% по самой хололной пятидневке, то стандартным 8квт Втн не вытянет, как скрины показали от МЕ на -15 уже сдыхает, а Гтн если 8 поставили то и выдаст 8, о чем собственно и писал, что как бы вы не захотели, недаст он больше нет такой функции в Гтн. И она по сути там не нужна. Ну или щас почитают производители и будет такая волшебная кнопка, ТурбоХ2 :)
    Европейские Гтн ставят доп Тен, что бы как раз снизить издержки, выиграть на уменьшении железа, но комфорт оставить, и на случай -10, чтобы догреть те 3-4 дня которые стали для них вечностью.
     
    Последнее редактирование: 05.05.21
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Т. е. получается, на ВТН за зиму СОР1,5 в Подмосковье, а на ГТН сколько? Подогрев ТЭНом самый эффективный вариант и он снижает необходимость в более мощном ГТН, правда при этом снижает и сам СОР. Поэтому если за отопительный период на ГТН в среднем допустим СОР4,5, то какой СОР будет за зиму, если придется ТЭНом догревать в морозы? Зима ведь короткая, а 2-3 недели сильных морозов дадут много кВт*ч прямого догрева.

    Есть кто-нибудь, кто пользовался в эту зиму ГТН и может сказать, какое падение СОР по сравнению со средним СОР отопительного периода?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Dimastik25, как это нельзя, если у Стаса грунт уходил в минусовую температуру? Тут мне кажется все зависит от мощности ГТН и длины контура, ну и конечно от региона. Правда я речь веду про Мос. область и тут не так холодно, как в Сибири.
     
  7. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Одинцово
    Надеюсь парни не будут против, надергал картинок с другой темы, они все в доступе.
    Для понимания, как кипит и какая разница по хололной стороне.
    Все отчетливо видно, можете посчитать разницу в отличии от 0 как заявлено в Фх и других Гтн, если у когото есть скрин где жесткий минус на входе, то думаю поделятся, как прочтут вашу просьбу.
    Для сравнения у Втн при 0 уличной фреон будет -5 -10 + добавляем оттайки, которые забирают тепло с СО для само оттайки, как говорят (примерно) до 10% от того что дали, Коп падает, а в Гтн оттаек нет :).
     

    Вложения:

    • IMG_20210505_233740.JPG
    • IMG_20210505_233651.JPG
    • IMG_20210505_233714.JPG
    • IMG_20210505_233610.JPG
    • IMG_20210505_233630.JPG
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну и что, что уходил? Чуть снизилось кипение, чуть упал СОР. Если уж сравнивать с ВТН, который кипит ниже окружающей среды на 10 градусов, то замёрзший грунт, это работа ВТН при +7. Я не знаю кто такой Стас, и что у него там замерзало. У меня, например, грунт до сих пор замёрзший, на глубине 1.5 метра от поверхности земли. Если судить по давлению фреона, на низкой стороне, то к весне температура опустилась до -1, после февральских морозов. Но даже в эти морозы, ТН не работал круглосуточно, периодически останавливаясь, так как тепла земли хватало для поддержания заданной температуры в доме. Сейчас, после весеннего таяния снега и прошедших дождей, температура грунта уже приближается к 0 градусов, скоро дед растает и грунт начнет прогреваться. И кстати, ты насчитал для дома 150 м2 7.5 тысяч рублей расчетных платежей. У меня за всю зиму, на 200 м2 с городским тарифом, на оплату э/э ушло 26 с небольшим тысяч рублей. Это на всю коммуналку. На ТН, на освещение, работу насоса водоснабжения, чайник, микроволновку, варочную поверхность, привод ворот и остальное, по мелочи. С 5 октября, по 19 апреля. В среднем, по 4 с небольшим в месяц.
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Вот график за этот февраль-март, стрелочкой показал, когда солнечный коллектор начал реально помогать.
    Самый низкий на графике дневной полный COP - 2.92.
    Без учета ночного нагрева бойлера тэном.
    В подсвеченной точке на тэн бойлера ушло 4.8 кВтч, потребление ТН - 55.5, а выработка 169.8 кВтч.

    Screenshot_20210506-041250.png
     
    Последнее редактирование: 06.05.21
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @vad711, я просто по просьбе @Dimastik25, перебрался в эту тему со своими вопросами из другой темы, поэтому хочу пояснить суть своих вопросов. Я себе ни ВТН, ни ГТН ставить не планирую, себе хочу поставить ТА на ночном тарифе, т. к. дом небольшой и очень теплый, но мне постоянно приходится консультировать людей по строительству домов и если газа у человека нет, то с отоплением надо определяться ДО стройки дома. А т. к. народ все чаще задает вопросы про ТА, ВТН и ГТН, то я пытаюсь понять ГРАНИЦУ теплопотерь, которая отделяет эти типы отопления. Ведь совершенно очевидно, что если у тебя есть ночной тариф, небольшой дом и низкие теплопотери, инвестировать 300 тыс. и больше в ВТН или ГТН смысла нет, т. к. ТА под ключ меньше 100 тыс. А вот на домах с теплопотерями 6-7 кВт и больше с ТА проблему не решить и тут уже надо смотреть в сторону ВТН или ГТН. Если с ВТН более-менее мне все понятно, то с ГТН пока не совсем. ГТН дороже при первоначальных инвестициях, но счета за отопление на нем меньше, чем на ВТН. У вас есть диспетчеризация ГТН, поэтому хотел бы попросить вас прикинуть 2 цифры, на основе которых можно сделать расчет.
    1. Средний СОР за 7 месяцев отопительного периода при средней температуре на улице -3С.
    2. Средний СОР за 3 месяца зимы. Просто по вашей картинке с 1.02 по 01.03 (т.е. за февраль) полный СОР колеблется между 3 и 3,3. А какие цифры по полному СОР можно взять с 01.12 по 01.03 ?

    У вас стоит солнечный коллектор, который круглосуточно дает энергию даже зимой. Есть ли по нему цифры, сколько кВт*ч за зиму (с 01.12 по 01.03) он дает?

    P. S. Может есть возможность выставить такой график с 01.12.2020 г. по 01.03.2021 г?
     
    Последнее редактирование: 06.05.21
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Dimastik25, у тебя какие расчетно-реальные теплопотери дома, а главное как устроена вентиляция. При нормативном воздухообмене ЕВ при среднегозимней -8С на вентиляцию должно уходить 1,5 кВт для 4х человек, поэтому в затратах вентиляция занимает очень большую долю. Но есть люди, которые дом проветривают 1-2 раза в день и теплопотери у них конечно ниже, т. к. вентиляция никакая. Я стараюсь сравнивать варианты как положено. :hello:
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    За то время у меня COP считался с учетом бойлера, плюс там была смена алгоритма логирования и в лог попали ошибочные данные за несколько дней, по этому график не читабельный.
    Можно попросить других товарищей, у кого НК установлен.
    Фактически это солнечно-воздушный коллектор и в морозы, даже если есть солнце, он не работает.
    Подключается автоматически, когда его поверхность нагревается выше 7 градусов.
    Ночью часто работает.
    Первое его включение за эту зиму было 27.02.

    upload_2021-5-6_14-59-57.png
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @vad711, ясно, спасибо. :hello:Но возвращаясь к вашей таблице хочу уточнить: правильно ли я понял, что у вас с 1.02 по 01.03 (т.е. за февраль) полный СОР был между 3 и 3,3 и на этот СОР не влияли не солнечный коллектор (он не давал энергию), не бойлер ГВС (он грелся отдельно)? Т. е. это у вас чистый СОР на отопление?
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    да

    он и в декабре где-то такой же был, эта зима холодная.

    upload_2021-5-6_16-18-29.png
     
    Последнее редактирование: 06.05.21
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @vad711, с зимой все понятно, спасибо. :hello: А что про период, окт-нояб. и апр.-май? Это период с плюсовыми или околонулевыми температурами и солнечный коллектор там уже включается в работу. Какой СОР справедливо взять без учета СК? Просто на вашей таблице даже после включения СК полный СОР 3,5-3,6. Хотя по графику видно, что СК совсем немного добавляет.
     
Статус темы:
Закрыта.