1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @vad711, у вас есть цифры, который реально сложились при эксплуатации. Я пытаюсь понять: эти цифры могли бы быть лучше при вашей схеме (другой фреон, другой ТН, еще что-то другое) или они лучше быть не могли? Вот вы пишите, что у вас фреон 134. Вы его выбрали, потому что для вашего отопления он лучше (у вас наверное радиаторы) или почему?

    Что касается сравнения эффективности, то получается СОР ГТН зависит от большого количества факторов и это как с ВТН: можно взять дешевый, но и эффективность у него ниже, а можно взять типа Зубадана и тогда его эффективность будет выше.

    Вот например в вашем случае, что надо было бы изменить, чтобы поднять ваш СОР отопительного периода с 3-3,5 до скажем 4-4,5? Взять другой фреон или длину скважин увеличить или взять другой ТН или еще что-то?
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Я несколько не удачно выбрал производителя ТН. Тут на форуме есть тема об этом.
    Вкратце - выбрал то я сначала 410 фреон, но ихний ТН не смог работать нормально - вырубался по температуре нагнетания про нагрев бойлера вообще молчу, контроллер ТН не мог нормально управлять ЭРВ (или ТН был не совместим с контроллером, тут мнения разошлись).
    Так же, как оказалось, лишним является реверсивный клапан (на охлаждение) - ухудшает COP.
    Под конец вообще датчик влаги в ТН пожелтел.
    Заменить на R134 фреон предложил продавец ТН, но увеличить теплообменники почему-то не предложил, я тогда вообще не понимал в ТН, по этому и согласился.
    Потом была установка увеличенных теплообменников за мои же деньги. Как и чем считал производитель и почему выбрал именно такой площади я не в курсе, потом я пересчитывал в программе расчета Hexact и насчитал, что нужна гораздо большая площадь.

    Так что у меня из-за более мелкого испарителя COP несколько ниже, чем мог быть при прочих равных.
    С другой стороны, такой испаритель стоит не гуманно, тем более сейчас.
    Геоконтур тоже по факту оказался маловат, не смотря, что он больше на 50м рекомендованного установщиком.
    По уму, нужно сначала делать геологию местности, что бы более точно прикинуть длину контура.
    Опять же, с другой, стороны делать контур еще длиннее тоже не рентабельно.
    Так что, как-то так.
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Поднять кипение.
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Ага, а для того, чтобы не болеть нужно быть здоровым!

    Прикинул по программе CoolSelector2, для того, чтобы в моем случае поднять COP на единицу, нужно провести много денежно затратных работ, это не только добавить пластин в испаритель.
    В первую очередь нужно, чтобы из грунта приходил хороший плюс, а это увеличение длины геоконтура и ловля им водоносных горизонтов.
    Все это существенно увеличивает стоимость ТН.
    Еще нужно улучшить теплоизоляцию и уменьшить потери тепла через вентиляцию.
    Тоже затратно.
    В моем случае, разница COP 3.3 и 4.3 в потреблении 580 Вт, что за сезон дает экономии приблизительно 4500 руб.
    Так что смысла не имеет, ибо только на разнице в одном испарителе можно больше 10 лет греться.
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да при чем тут твой случай то? Успокойся уже. Вопрос был в сравнении различных видов ТН. И от чего зависит СОР ТН. При прочих равных, если кипение выше, СОР выше или нет? Только отвлеклись от своего случая.
    P. S. Хотя, виноват, вопрос действительно тебе задавался. В твоём случае да, повышать СОР нецелесообразно. Если именно пытаться поднять кипение, модернизируя твою систему. А вот если абстрактно, тебе перейти на перелив, то кипение поднимется, а вместе с ним и СОР.
    Да, тебе выйдет дорого, но, формально, разница будет, и не важно какая.
    А вот если ты попытается перейти на ВТН, то СОР у тебя упадет, будет ещё меньше.
     
    Последнее редактирование: 09.05.21
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @vad711, правильно ли я понял, что ГТН со среднезимним СОР3-3,5 реальный вариант, который человек может выбрать САМ из-за того, что он дешевле? При этом ГТН со среднезимним СОР4-4,5 тоже реальный вариант, сделать который не представляет никакой проблемы, только он обходится дороже?

    Для расчета утепления есть графики, на которых видно, как после определенной точки сопротивления теплопередачи (примерно 3-3,5 Вт/(м2·°C) дополнительное увеличение утепления не очень сильно снижает теплопотери. А вы по ГТН не прикидывали, что выгоднее: вкладывать меньше денег и иметь СОР 3-3,5 как у вас или вкладывать больше денег и иметь СОР 4-4,5?

    Может есть какой то коэф., который отражает соотношение СОР и стоимости ГТН? Например 1 кВт солнечных коллекторов стоит 100 тыс. рублей (это к примеру, я точных цифр не знаю). Если надо 10 кВт СК, то они будут стоить 1 млн. рублей. А с ГТН такого нет? Т. е. типа ГТН с СОР3 стоит 100 тыс. за 1 кВт мощности, а ГТН с СОР4 стоит 120 тыс. или 150 тыс. за 1 кВт мощности?
     

    Вложения:

    • График снижения эффективности утепления в зависимости от его толщины.jpg
    Последнее редактирование: 09.05.21
  7. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    Ну да, расскажи Барракуде! Он тебя ссаными тряпками закидает! :);):) Супер тёплый дом в Краснодаре, из земли +11! А СОР 4! Мля 4 четыре! Легче было ВТН взять раза в два дешевле или за такую же цену фирменный дуплонасос! :);) А вам, юристам, совет поставьте себе СОР копометр! И сразу можно спорить с цифрами в руках! ;):) А не то как Лёха:" вот был бы у тебя святой инвертор и брат его ДХ!" То был бы у тебя СОР 8-9! И проток нуна сделать на дельту 2гр., 5м3/ч и будет у тебя ТН летать!"
    Теоретически да, но на практике никто не проверял...:);):) Жертва ещё не нашлась! :);):)
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Прям сто процентов повысится? А если вода глубоко и плохая, что потребует промежуточный теплообменник?
    И что ТН менять или дорабатывать под перелив тоже совсем не надо?

    Так прикинул же выше - 10 лет будет окупаться только вложение в ПТО, а его мало будет для увеличения у меня COP на единицу.

    По идее, это должен предоставлять производитель ТН в характеристиках, но веры им нет, например, я покупал ТН с заявленным COP = 5, а по факту было 3.
    Но это мало, нужно чтобы геоконтур еще выдавал указанную для заявленного COP температуру при номинальной мощности ТН.
    На COP так же влияет утепление дома и особенности отопления.
    Поэтому тяжело вот так сказать, о чем вы спрашиваете, слишком много переменных в условиях задачи.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ты можешь абстрагироваться от окупаемости? Давай попробуем ещё раз. Один и тот же дом, с одной и той же системой отопления, протоком теплоносителя, вентиляцией и прочими и прочими. Разница только с "холодной" стороны. Это перелив из скважины, с температурой воды +10, ГТН, с температурой из земли +3, и ВТН, пусть при -7 за бортом. Не учитываем оттайки, работу циркулем, стоимость ПТО. В каком случае, эффективность ТН будет выше?
     
  10. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    что то при - 7 за бортом, уж очень радужные цифры типа+3 и +10

    зимой при - 7 не так оптимистично, это при том что грунт был под снегом
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @vad711, а как же тогда делать расчеты если доверия производителям не так много, а данных для правильного расчета наоборот надо учесть большое количество? :faq:

    Winder много лет назад сделал экселевский файл для расчета теплопотерь (прикладываю), так у расчетов по этому файлу ошибка с реальными результатами людей меньше 10% стабильно, т. е. файл рассчитывает почти со 100% точностью и отклонения в пределах погрешности. Не в курсе, может есть какая-нибудь экселевская табличка для ГТН, в которой есть все параметры и заполнив которую ты получишь на выходе свой СОР? Я не про табличку от производителей, таким табличкам веры особой не будет, а именно от форумчан, может кто делал уже? Я просто в темах ГТН практически не бываю, поэтому не знаю, что тут есть, а чего нет.
     

    Вложения:

  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @vad711, т. е. сейчас, все параметры, которые необходимы для определения того, какой ГТН нужен, определяет производитель или продавец ТН? Но если это так, то получается человек покупает не просто ТН, а услугу, которая включает в себя устройство и запуск ГТН. Как при таких раскладах продавцы спрыгивают с обязательств? :faq: Ведь если они все параметры считают сами, обещают СОР5, а в реальности СОР3, то они же должны как то исправлять свои ошибки, потому что это именно их ошибки? Или продажей и установкой ГТН занимаются все кому не лень и однодневок на этом рынке тоже полно?
     
  13. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    вообще в параметрах ГТН написано СОР 5,45 мах, среднегодовой кажется 4,2, с учетом горячей воды. или ты греешь воду оьычным бойлером?
     
  14. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    на СОР ни коим образом не влияетни утепление, ни какое здание и прочие факторы не относящиеся к ТН
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Это где?

    Согласен, на паспортный COP, который дан для температур входа и выхода, типа B0W35 - нет, а на реальный сезонный COP в конкретном доме - да.

    Легко и ее непринужденно.
    В договоре COP-а то нет. Там только мощность и гарантия 1 год.
    Мне производитель говорил - подумаешь ТН останавливается по ошибке нагнетания в 110 градусов - греет же потихоньку, вот раза с пятого и нагреет, а то что через год такой работы компрессор загнется, то это у же будет не его проблема - гарантия то кончилась!

    Не слышал про такое.
    COP можно либо прикинуть по таблице производителя компрессора или по программам от этих же производителей. Это будет чистый компрессорный, к нему нужно добавить потребление насосов и другого сопутствующего оборудования.
    Правда надо быть уверенным, что холодильный контур собран правильно, количество фреона в норме, на толщину трубок не пожадничали и ПТО нормального размера, что очень соблазно занизить, так как прямо влияет на себестоимость ТН.
    А с учетом того, что характеристики ТН проверяют единицы, так как нужен теплосчетчик, то даже сказать нечего.
    Как тут что выбирать, только наугад и на везение.
     
    Последнее редактирование: 09.05.21
Статус темы:
Закрыта.