1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @arshup, рекуператоры все разные. При наличии предподогрева притока у обычного недорогого рекуператора нет оттаек и выше коэф. рекуперации. Или тогда нужно брать энтальпийный треступенчатый типа Туркова и тогда в предподогреве смысла нет никакого.

    На форуме есть несколько человек, кто использовал предподогрев и они очень довольны.
     
  2. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.016
    Благодарности:
    3.852
    у меня вент ангрегат
    ничего подогревать не надо, оттаивать тоже IMG_20210119_215255.jpg IMG_20210119_220117.jpg
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вот прикинул два варианта. Дом с теплопотерями 7 кВт в среднем за отопительный период (-3С средняя), 8 кВт в среднем за 3 зимних месяца (-7С средняя), 10 кВт в морозы (-22С морозы). Мос. область, ночь 1,76 руб/кВт*ч, день 4,61 руб/кВт*ч., среднедневной тариф 3,74 руб. Отопительный период 7 месяцев или 210 дней:
    Вариант 1. ГТН 10 кВт, дорогой и качественный, со среднезимним СОР 4 и со средним СОР отопительного периода 4,5 (т.е. при средней температуре -3С на улице).
    Вариант 2. ВТН 7 кВт недорогой типа КТНВ-07БС-220В + догрев прямым электричеством. Среднезимний СОР 1,7 и средний СОР отопительного периода 3,5 (т.е. при средней температуре -3С на улице).

    Вариант 1. Зима 90 дней из них 20 дней с температурой -20С. Получается (90 дней*24 ч.*8 кВт = 17280 кВт*ч./СОР4 = 4320 кВт*ч.) + (120 дней*24 ч.*7 кВт = 20160 кВт*ч./СОР4,5 = 4480 кВт*ч.) = 8800 кВт*ч*3,74 руб/кВт*ч = 32912 руб. за 7 месяцев отопительного периода.

    Вариант 2. Зима 90 дней из них 20 дней с температурой -20С. Т. к. ВТН 7 кВт, а средние теплопотери зимой 8 кВт, то можно взять 4 кВт от ВТН и 4 кВт от прямого электричества. Получается (90 дней*24 ч.*4 кВт = 8640 кВт*ч./СОР1,7 = 5080 кВт*ч.) + (90 дней*24 ч.*4 кВт = 8640 кВт*ч./СОР1 = 8640 кВт*ч.) + (120 дней*24 ч.*7 кВт = 20160 кВт*ч./СОР3,5 = 5760 кВт*ч.) =19480 кВт*ч*3,74 руб/кВт*ч = 72855 руб. за 7 месяцев отопительного периода.

    Судя по информации владельцев ВТН в этой теме, по ВТН СОР надо было брать больше, чем взял я, но для расчета эти цифры надежнее и лучше считать по ним. При этом цифры СОР по ГТН я взял максимально теоретически возможные, потому что по информация от форумчан, пользователей ГТН, кто не скрывает свои цифры, реальный СОР на ГТН немного меньше, чем в расчеты взял я, поэтому по этому расчету нельзя сказать, что по ГТН СОР занижен.

    Разница в год для данного расчета получается 72855 руб.- 32912 руб. = 39943 руб.
    ВТН на 7 кВт стоит 210 тыс. с ТЭНом и установкой, т. е. заказчик только заплатил за ВТН и принял работу. Плюс 25 тыс. за 4 кВт суперкачественных конвекторов типа Noirot.

    Цена ГТН 10 кВт под ключ неизвестна, но даже по первым прикидкам и даже с учетом того, что та часть отопления в варианте с ВТН, которая на прямом электричестве будет дорожать, то разница в ценовой эффективности между ВТН и ГТН все равно очень большая, как минимум 10-12 лет (при условии что ГТН 10 кВт под ключ стоит 800 тыс.) Если он стоит дороже, то выход на сопоставимую ценовую эффективность будет еще больше по времени. При этом за ВТН + конвекторы надо отдать 235 тыс. сейчас, а за ГТН10 кВт в несколько раз больше.

    Насколько сильно повысится эффективность варианта с ГТН, если взять ГТН на 7 кВт, а в морозы использовать конвекторы, я не знаю, т. к. неизвестна цена ГТН. @Dimastik25, сколько стоит ГТН 7 кВт и ГТН 10 кВт под ключ в Подмосковье на обычных суглинках без излишней обводненности?
     
    Последнее редактирование: 12.05.21
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    ТН, что воздушный, что геотермальный, считается не на среднеотопительную температуру, а на холодную пятидневку. То есть, на максимально низкую температуру.
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Dimastik25, это то ты откуда взял? :faq: Речь про частное строительство и таких требований тут нет.

    У человека может быть печка, твердотопливный или пеллетный котел и ему нет никакого смысла считать ВТН или ГТН на холодную пятидневку. И если человек дотапливается прямым электричеством, то тоже самое. СОР у ВТН в морозы -20С-25С будет 1 или может 0,9 из-за оттайки, но на функционирование системы отопления это никак не повлияет, т. к. нехватка компенсируется другим источником отопления в это время, а в среднезимнем СОР такую просадку ВТН по СОР надо просто учесть и все. Систем отопления много разных и надо выбирать ту, что эффективнее.

    Если человека убеждают в изготовлении неоптимальной по эффективности СО, то что такой человек должен думать о том, кто его в этом убеждает? Расчет СО по холодной пятидневке - это рабочий вариант и он имеет место быть, но его эффективность ниже, чем у ряда других вариантов в Мос. области, даже если теплопотери дома в морозы 10 кВт. ИМХО.

    Среднезимняя температура в Мос. области -6С-7С, а морозы ниже -20С бывают 2-3 недели за зиму максимум.
     
  7. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Одинцово
    Коректнее было бы считать или ВСЕ по средней за весь отопительный период, или отдельно по средней за зиму + средней за НЕ зимние месяцы отопительного периода.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @RVVFaza, так у меня так и посчитано. Я же считал ценовую эффективность, поэтому СОР брал среднезимний за 3 месяца (90 дней) и за 4 незимних месяца (120 дней), а потом количество кВт*ч складывал.
     
  9. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Одинцово
    Средняя за отопительный сезон включает в себя, в том числе, 20дней с "-20", поэтому когда Вы считаете не зимние месяцы по средней за весь отопительный сезон, Вы занижаете среднюю температуру на некоторое количество градусов. Возможно для Вас это не критично и может являться неким запасом "прочности".
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @RVVFaza, морозы -20С в течение условных 20 дней учтены в средней за зиму. Зачем их учитывать дважды? :faq:
     
  11. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Одинцово
    Вы сейчас делаете расчет на средних за 3 зимних месяца и прибавляете (!) к этому расчет по средней, где тоже учтены зимние месяцы, т. к она - средняя за весь отопительный сезон. Вопрос Вам: "Зачем два раза зиму учитывать?". Вы сами это делаете (через использование средней), а меня спрашиваете "зачем". Я и пытаюсь Вам уже третий пост сказать "нЕзачем так делать, на мой взгляд"!
     
  12. Alex318i
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    383

    Alex318i

    Живу здесь

    Alex318i

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сколько человек постоянно живет в доме и какая поддерживается температура?
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В этом случае, когда есть печное отопление, то на межсезонье устанавливаются пару кондеев, а зимой превращаемся в истопника. Если хочешь разобраться, то, нужно определиться, ТН, это единственный источник тепла, или, он в помощь ТТ котлу или иному источнику тепла.
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    То то владельцы Тэмзита, этой зимой жаловались, что ТН молотит не переставая, с СОР равным 1, а то и меньше. То есть, дома отапливали исключительно за счёт тепла, выделяемого при работе компрессора. А так то да, по ТН, в частном строительстве, вообще никаких требований нет.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @RVVFaza, в принципе да, тут вы правы. Но там разница не очень большая. Тут идут разборки между ВТН и ГТН, так что подсчитанные мной цифры для ВТН гарантировано пройдут, т. е. в них есть небольшой запас. Я мог бы посчитать 120 дней по 5,5-6 кВт теплопотерь (там примерно так и выйдет), но тогда цифры ценовой эффективности между ВТН и ГТН еще бы больше увеличились. В этой теме никому не надо доказывать ценовую эффективность ВТН по сравнению с ГТН, я делал расчеты для себя, чтобы самому разобраться и поэтому брал наихудшие цифры. Но я попробую ради справедливости пересчитать с правильными цифрами теплопотерь за период в 120 дней, не включающих 3 зимних месяца. :hello:
    У владельцев ВТН СОР 0,9-1 в сильные морозы в принципе может быть и я уверен, что все прекрасно это понимают. Только морозы не стоят неделями, а чередуются, поэтому даже за период несколько дней СОР уже больше 1, а за несколько недель больше 1,5. Так что это выбор каждого владельца ВТН: использовать ВТН на всю катушку, увеличивая его износ или лишь частично, подтапливая прямым электричеством.
    @Dimastik25, если подтапливать простым электричеством, то не надо быть истопником и я об этом написал в том сообщении. Ты лучше стоимость ГТН на 7 кВт и на 10 кВт под ключ скажи по сегодняшним ценам.
     
Статус темы:
Закрыта.