1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090
    Адрес:
    Таганрог
    Надо отталкиваться от теплопотерь, это очень сильно влияет на стоимость оборудования. Грубо 1 кВт = 20 тыс. руб. для воздушного ТН.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    При -26, Темзит встанет.
    И тут в полный рост встает другой вопрос - чем топят соседи, и выдержит ли сеть.
    У меня под боком, разросся поселок танхаусов, топят электричеством.
    По началу, проблем не было. Сейчас часто отключается свет - слишком большая нагрузка.
    Т. е. с геоТН, завел генератор и алга. Да и запас по мощности есть, восстановить упущенное.
    С воздушкой, плюсуйте печь и дровник, или другую альтернативу.

    Мощность ВТН, смотрите при самой низкой температуре, на которую он рассчитан.
    Не забудьте добавить монтаж и стоимость магистрали.

    Дроид, мелкий, это 5-6 квт. Большой 8-12 квт.
    Просто я знаю, что за компрессоры там внутри, и что от них ждать.
    Также дроид, это горячая вода, примерно минусуйте 70-100 тыр. Именно в эти деньги обойдется альтернатива для ВТН. Это бак промежуточного нагрева + термекс.
    Конечно, можно обойтись только термексами, уложиться в 50 тыр по ГВС.
     
  3. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Судя по доступным ценам на сайие SunDue - примерно так же. Стоимость геоконтура контура судя по их же прайсу - растет так же уверенно.
    Очевидно - мне не понятен баланс который должен соблюдаться между воздушой и геотермальной частью, для максимально эффектвной работы системы.
    Для условной Москвы и теплопотерь 10кВт.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Гибрид это глупость.
    Если хотите экономить - просто добавьте ВТН из обычного кондиционера...
    Либо посложнее - добавить ПТО к наружному блоку, два термостата w1209, твердотелок 2 штуки = соединяете к системе отопления через гидрострелку.
    Как только появляется проблема оттайки - грунтовый ТН просто надругается над ВТН.
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090
    Адрес:
    Таганрог
    Стоит...как вкопанный прям)
    [​IMG]
    https://www.forumhouse.ru/posts/18143972/

    Ой, а зачем генератор? Вебаста дизельная и нет проблем

    Термекс под мойку - 5 тысяч. Что там надо кружку ополоснуть? :)
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    7.090
    Адрес:
    Таганрог
    16 кВт ТН дает в -26,9С на улице тепловую мощность около 6 кВт. В -15С будет около 10 кВт.
    Экономически эффективно компенсировать воздушным ТН около 70% теплопотерь. То есть для Ваших исходных данных нужен КТНВ-16БС-380.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Три термекса надо. Ванная 40+С, кухня 50+С и кумган 30-32С.

    Причем изначальные вложения именно в три - окупятся без вариантов.
     
  8. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    В Москве, а меня интересует именно этот регион -за последние 3-4года ниже -19 температура не опускалась. Насчет соседей - спасибо ща совет, буду иметь ввиду.
    А что ВТН нельзя генератором питать?

    Цифр не знаю, то судя по сайтам на которых смотрел - тподклюдчение воздуному блоку - 50к р. Но да, стоит прибавть наверное.

    Я смотрел ГТН без бака ГВС при сравнении.
     
  9. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Ну это воздушный насос, а для гибридной схемы - мощность должна же быть сильно меньше?
     
    Последнее редактирование: 15.10.20
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дроида надо смотреть. Причем, как вам рисует Темзит, на 70% мощности вам хватит и мелкого.
    Он вполне выдаст эти 7 квт.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ГТН будет жрать 2 квт и работать. ВТН 5+квт, и будет ли работать - вопрос.
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.417
    Благодарности:
    93.408

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.417
    Благодарности:
    93.408
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну так какая цифра? Можно без доказательств).
     
  13. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Как я и писал вначале - при сравнении получается разница в ~300к рублей, покрытие которой при условном сроке жизни ТН в 10, или пусть даже 15 лет (больше горизонт планирования брать смысла нет), разница в операционных расходах на отопление должна быть не менее 20к рублей (это паритет).

    Мне кажется - это слишком много. Как я уже писал выше - мне не известна стоимость сервиса за эти 15 лет для обеих типов систем, но пока получается что вроде как стоимость владения ГТН - выше.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ты как считал?
    10квт*ч, КОП=3, это 3.3квт*ч.
    КОП 6, 3.3 пополам. 1.65.
    1.65 по моему тарифу 2.33, это 4 рубля в час.
    Есть доход:
    Пенсия сейчас 12-14 тыр, как и МРОТ.
    12000/30 дней/24 часа= 16-18 руб в час.
    Т. е. экономия составляет четверть дохода.
    Как себя чувствуешь, на карантине?
     
    Последнее редактирование: 15.10.20
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.417
    Благодарности:
    93.408

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.417
    Благодарности:
    93.408
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    По большому счету, гибрид нужен только в одном, единственном случае. Когда вы в первые несколько лет, отапливается от воздуха, потом все таки закапываете геоконтур. То есть, немного растянутые по времени вложения. Как только ко появляется геоконтур, воздушный блок становится не нужным.
    Безусловно, летом эффективность воздушника, при +20 на улице, будет бесспорно выше. Это физика, с ней не поспоришь. Но, в дело вступает экономика. Скол ко там летом нужно этого тепла? ГВС нагреть? Десяток киловатт тепла в день? А то и в неделю. Основное тепло нужно зимой, да ещё, желательно, по ночному тарифу. Как раз тогда, когда ночью, воздушный тепловой насос просто встаёт. Или включает встроенные ТЭНы, чтобы хоть как то поддержать температуру. Я конечно, несколько сгущаю краски, но, основной посыл верен.
     
Статус темы:
Закрыта.