1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Я понимаю, что вы имеете ввиду - эффективность ВТН будет сильно ниже зимой, а в услонвые 4-5дней -19 потребудется догрев ТЭНом, но реально в деньгах в Московской области при теплопотерях 10кВт, какова будет разница? Неужели более 20 тысяч рублей за сезон?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Эти деньги и время, лучше вложить в СК или СБ.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не будет такой дикой разницы. Цена за 5 квт ГТН, примерно равна 10 квт ВТН.
    Разница лишь в геоконтуре.
    Вы абсолютно правильный вывод делаете - ВТН, это времянка.
    ГТН, способен абсолютно заменить газ. И это основная причина, по которой следует вложиться, пока есть здоровье и заработок. Что будет завтра - Медведев или Путин, Европа или Азия, восток или запад...Наука умалчивает.
    Бабка моя, прожила 97 лет. Дед 67.
    Теперь посчитайте, как бы наказал бабку мой дед...если бы поставил ВТН .
     
  4. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Хм... У меня так не получается. Если брать с сайтов, то:
    КТНВ-16БС-380В (пусть будет указанный выше) - 279тр. пусть работа по подключению еще 50тр. = 329тр.
    SD-01 INV, 7kW (там нет 8 но я взял в сторону снижения цны) - 307тр. + 270тр. за работу по подключению = 577тр.
    Разница итого: 248тр. или 16,5тр. в год при ресурсе 15лет.

    При этом 16,5/год это только сумма партита стоимости систем, в реальности капитальные вложения оправданы когда дают эффект минимум на 30% быстрее во времени. А это уже 24,8/год.
    Но пусть 30% ускорение не будет играть роли - планирование дома отличается от реалий бизнеса и тут можно принять достижение паритета как цель.

    Удастся ли достигнуть экономии в 16,5тр/год? Это галвный вопрос.

    По поводу Контура - пусть он будет вечным (в масштабах жизни дома, это доспустимо), но Основная система как ВТН так и ГТН потребует сервиса. У ГТН (не у контура, а у самого устройства) ресурс значительно выше чем у ВТН? Сколько лет нужно эксплуатировать для полной замены?
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    279 и 307. В январе-феврале, Дед делает скидки. И правильно делает - я скидок не делаю, но точно буду брать дополнительные деньги в сезон.
    Т. е. цена самого ТН, как я вам и сказал.
    По факту, мощность нужна при минимальной температуре. И тут у обоих паритет.

    Не могу сказать, сколько будет служить тот или иной ТН.

    Геоконтур, он и есть "вечный". Может 1-2 ветки из дюжины и пострадают, но чтобы все сразу ...

    Сам ТН, гео, испытывает в два раза меньшие нагрузки, один и тот же компрессор проживет дольше.

    Тут лишь стоимость геоконтура важна. По агентурным данным, установщики дедовых ДХ, позволяют себе вольности в трактовке цен.
    ДХ, стоит делать, если влага в грунте есть.
    Дед вроде сейчас готовые комплекты Дроидов на пластике продает. Думаю, вам надо просто связаться и обсудить варианты.
     
  6. komend
    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    2.149

    komend

    Живу здесь

    komend

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Москва
    Вы не учитываете... Что в Дроид уже встроен бак на 170 литров для ГВС... и там температура этой воды довольно высокая... К изделию Темзит нужно приплюсовать еще Бак с теплообменником и учитывать, что температура там воды будет 30 градусов, ее еще догревать ... Потому что в Дроиде нагрев воды ГВС идет напрямую от горячего фреона...а не теплоносителя как у Темзит...

    Мне безусловно нравятся 2 варианта... и чисто "воздушка" и геоконтур... Просто у меня есть куда закопать геоконтур и он не сильно будет при этом мешать на участке..(отогревается лучше всего геоконтур талыми и прочими водами... Поэтому у меня задумка закопать большую его часть под канавой за участком...
    Но пока я теоретик и уважаемые ПРОФИ меня подправят...
     
  7. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Становится понятнее. Скидки пока в расчет не беру, но уверен, что и темзит их делает. Пока ими пренебрегу, так как цены на сайтах указаны в помощь потребителю а не дабы ввести в заблужение.

    Вероятно оборудование ГТН действительно будет эксплуатироваться до полной замены дольше - возьмем условно в 1,5 раза (это я считаю большой запас по прочности). И прибавлю 70тр. на ГВС для ВТН. Тогда получится:

    КТНВ-16БС-380В (пусть будет указанный выше) - 279тр.*1,5 (амортизация)=418тр. + 50тр. работа +70тр.ГВС = 538тр.
    SD-01 INV, 7kW (там нет 8 но я взял в сторону снижения цны) - 307тр. + 270тр. за работу по подключению = 577тр.
    Разница итого: 38,5тр. или 2,56тр. в год при ресурсе 15лет.

    По сути - при прочих равных, затраты сопоставимы, с лекгим перевесом к ВТН, и самым серьезным моментом являются разовые капитальные вложения в 248тр. на этапе стройки. Это очень существенно.

    Вывод каждый для себя сможет сделать сам. Лично мне разовые вложения в 248тр. кажутся с точки зрения инвестиций слишком рискованными, особенно учитывая срок окупаемости.

    Спасибо.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    По сути, народ закапывает гликолевый контур самостоятельно, укладываясь в 40-100тыр.
    И зарабатывает посчитанные вами ещё 200 тыр за условные 2 недели.
     
  9. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Это уже лирика, но в ней и есть вся соль.
    ГТН по сути выглядит нишевым продуктом для энтузиастов, так как экономическая эффективность продукта сопоставима с альтернативным решением в виде ВТН. Я прекрасно могу понять увлечённых этой темой людей, и вижу жаркие споры между адептами двух технологий.
    Одним ехать, а другим шашечки как говорится. Это здорово - я читаю темы в обоих разделах с большим интересом, хотя конечно бывает очень брутально:)
    Я обязательно подумаю ещё над сделанными расчетами, но пока первоначальные затраты слишком велики, а сам копать, я не планирую.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Геотермальный обычно покупается новый, это я сужу по форуму.
     
  11. 00percent
    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230

    00percent

    far from fine

    00percent

    far from fine

    Регистрация:
    03.08.20
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Я видел тему с заменой через 5 лет, и отказом от ремонта. Это частный случай конкретного производителя, но врядли стоит это экстраполировать на всех производителей ГТН:)
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Ты же сам писал, что дом с газом тянет 5000₽ в месяц, у тебя меньше получается. Взял твои цифры и разделил на два.
    Какие вводные, такой ответ.
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Ну тут как то было проклёп по замене компрессоров на именитом ТН, сумма была сопоставима с новым ТН.
    ТН это не кондиционер который любой холодильщик может починить без всяких амбиций. За ТН мало кто возьмётся, амбиции, суммы просто нереальны, как и квалификации.
    Мой совет делать самому, форум большой, народ подскажет, многим даже будет интересно поучаствовать в создании вашего творения. Дерзайте, а то что то давно самоделов небыло.
    Всё равно на НГ останетесь один на один.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так мне ТН обошелся, сегодняшний вариант в сегодняшних ценах, едва 150 тыр.
    И это точно не последний вариант.

    И сравнение с МАГИСТРАЛЬНЫМ ГАЗОМ, а не ВТН.
    ВТН, интересно, есть ли статистика Темзит по Уфе или Стерлитамаку, Ишимбаю, Салавату?
    Это КОП=2.5 в моих условиях, и это ооочень оптимистично.
    Даже, если руки дойдут до ВТН с бесплатной оттайкой, и КОП =3 станет реальностью...
    Платить мне придется 6 тыр вместо 3.
    КОП=2.5, это вообще вылетит в пенсию январь-февраль.

    Ты о чем вообще?
    Какой твой гарантированный месячный доход, не зависящий от погоды?
     
    Последнее редактирование: 15.10.20
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нормальные выводы.
    Просто утверждение - я разберусь в теме, но сам ничего делать не собираюсь, попахивает изначально.
    В стройке всё просто, есть деньги - нанимаешь, нет денег - работаешь сам, теряя здоровье.
    Это подтвердит любой, кто заехал в свой, построенный дом.
    Даже те, кто ходит и винцо попивает, в состоянии нанять трактор, сделать доставку труб на участок, нанять сантехника с утюгом и пару узбеков.
    Но категоричное нет - попахивает за версту.
     
Статус темы:
Закрыта.