1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Так я тоже сам не закапывал. Копал экскаватор, трубу двое рабочих укладывали с оплатой 1500 рублей за день работы. ;)
     
  2. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Dimastik25,
    где то вы сравнивали потребление за сезон с пользователе Vzik.
    И разница за отопителтны сезон была в районе 2000 кВт между вашим гео и его ВТН.
    С учётом что у него не идеальное СО и есть радиаторы.
    Разница не настолько большая, как тут пытаются рассказать.
    Ну и покажите статистику по гео из разных регионов?
    Есть такая, я не нашел.
    Да и с гео не все так идеально, как вы рассказываете на 20 лет вперёд.
    Может вспомним тему, когда у человека гео крякнул за 3 года всего.
    Так что рассказы о вложения на пенсию это слишком громко сказано.
    Есть данные человека с гео и сор из его статистики всего 3.5.
    Как же так везде 6 обещают.
    Но опять это у него ТН плохой, грунт плохой, не то залито и так далее.
    А как нужно полить втн грязью вы в 1 рядах тыкаете ссылку на тему, где человеку поставили ТН тэмзит на очень слабую СО и вначале была плохая статистика, потом доделали со и все стало нормально.
    Так на той системе ваш гео точно так бы показал результаты не очень.
    Так что рассказывать сказки о вашей непредвзятости и объективности не стоит.
    А то стоит написать о втн в теме гео вы в 1 рядах кричите:" караул".
    Модератор помоги, втнщики много себе позволяют.
    А сами в теме втн с такой легкостью делаете тоже самое и никто не зовет модератора).
    Проблема гео это отсутствие нормальной статистики, все на словах.
    Он вечный там сор 6.
    Вот только на форуме есть владельцы у которых не все так радужно с гео ТН.
    И на счёт вечности тоже вопросы есть.
    Нет никакой объективности...
    За сезон разница в Москве и области между гео втн будет не настолько большой как вы пытаетесь тут рассказать.
    И все знают о оттайках ВТН этим никого не удивишь.
    Без статистики это всего слова.
    А со статистикой на гео очень плохо...
    Ответ у вас всегда один платёжка устраивает.
    Так она всех устраивает)
    И владельцев втн и гео это не показатель.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.912
    Благодарности:
    23.736

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.912
    Благодарности:
    23.736
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Дим, а как считать срок службы?
     
  4. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    На пальцах).
    Так же как и СОР геотермального ТН, потому что со статистикой средний сор у некоторых владельцев геотермальных ТН всего 3.5.
    :aga:
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не, Костя, ну нафиг. Эта тема, как бы не рекламная, но, как видишь, целый супермодератор за ней следит и указывает, что в ней можно писать, а что нельзя. Так и до блокировки недалеко. Покупай Темзит, замечательная техника, в сторону гео, даже не смотри, там все плохо. Свят, свят, свят, в который раз зарекаюсь, даже не заглядывать сюда, от греха подальше.
     
  6. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Именно поэтому пользователь купил 2 геотермальный насос, потому, что не настолько богат.
    первый оказался не вечный и не протянул не только до пенсии (как вы тут рапортуете), а и 5 лет.
    https://www.forumhouse.ru/threads/325533/
    Это обычное железо и оно смертно и писать громкие фразы о том что до пенсии хватит и это вложение денег к старости это просто слова.
    Только судя по той теме, если производитель забьет то починить Гео ТН самому не получится и никто не будет сзываться, а вот с ВТН проще в этом плане.
    Вы старайтесь объективно подавать информацию.
    Одни громкие фразы и картинка моментальная из которой не понятно обычному юзеру сколько же он экономит при использования Геотремального ТН).
    Вы лучше статистику за отопительные сезон дайте, вот тогда и будем сравнивать со статистикой ВТН и считать, на сколько вы больше экономите).
    Если поднять данные которые вы сравнивали с vzik, то разница 2000 квт за сезон это смешно)
    Умножим на 10 лет при цене, допустим, за вт 4,5 рублей.
    Я не вижу тут СОР 5-6 со стороны гео тн и СОР 1,5 со со стороны ВТН.
    И сравнить эту зиму в Московской обл температур болталась на уровне 0-5.
    Покажите статистику за прошедшую зиму, там разница с vzik будет еще меньше).
    Только не нужно громких фраз о температурах -20 :aga:
     
  7. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Вот тоже громкие фразы.
    Кто сказал что время ВТН закончилось? Вы?
    Почему при 0 градусах за бортом ВТН работает с СОР 3? его время закончилось ведь).
    Понимаете с вашими громким фразами не согласны пользователи ВТН.
    Некоторые умудряются греть дом одним воздушником стоимостью 70-90к и даже не думают о каком то ГТН. Не смотря на все минусы воздух-воздух их это устраивает.
    Давайте сравнивать не "меня платежка устраивает", а реальные данные по потреблению на отопление ГТН и ВТН. Сор не интересн, потребление в КВТ на отопление нужно.
    А СОР уже сами посчитаем.
    Только не нужно фраз я не знаю сколько мне не интересно, платежка устраивает. :)]
    За сентябрь я за весь дом (отопление ,ГВС ,и все освещенеие и приборы) заплатил аж 2200 рублей при цене за квт 4,40.
    Из этой суммы 89 квт съел ТН на отопление.
    Пусть ГТН потребил бы 30квт, 50квт х4,40 получаем 220 рублей.
    Действительно сумма большая).
     
  8. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    Да ладно СОР6! Уже планку перешли СОР 10! ;):);)
     
  9. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Главное-то другое. Воздух-воздух, по причине ограниченной теплоемкости воздуха вынужден греть воздух до весьма больших температур. В то время как воздух-вода при отоплении теплым полом - греет воду до куда более низких. И тут сразу СОР выше, кипение не -10 от воздуха, а выше и т. п.

    В межсезонье помнится ВТН воздух-вода тупо эффективнее (да, СОР выше), чем гео. Потому что блин воздух теплее земли. И ГВС всё лето будет дешевле на воздушнике, чем на ГЕО, по той же самой причине.

    Лично я вижу один минус у воздушника по сравнению с гео - для температуры в -30 (условно) нужно иметь подведенную электрическую мощность для прямого обогрева электричеством - ибо ТЭНы. И если надо 30 кВт, а в наличии 15, то это может оказаться стоп-фактором. Если его нет, то нужно считать именно стоимость установки+платежку в формате долговременных инвестиций. и корректно считать не в формате "одно под ключ, а второе - я купил трубы, нанял технику и людей по 1500/день, потом сам спаял", а установку и того и другого под ключ (а лучше еще и с сервисом/гарантией на Х лет)... и тут почему-то все сравнения заходят в тупик, даже если не закладывать в смету "восстановление ландшафта".
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    Совершенно очевидно, что цены на электроэнергию и газ будут расти, как минимум в пределах инфляции, т. е. 4-5% в год, если катаклизмов никаких не будет. Учитывая то, что достаточно много мест, где нет газа, потенциал по ТН любым ТН большой. В связи с этим несколько вопросов:
    1. Есть ли потенциал снижения стоимости ТН и если есть, то каких в первую очередь (воздушников или грунтовых)?
    2. Обсуждаются ли какие -то новые технологие в этой сфере, которые способны сделать рывок в этой области? Например 30 лет. были VHS кассеты для видиков, потом появились диски, а сейчас уже и дисков нет. Т. е. за 30 лет технология в этой области шагнула вперед значительно. Таких примеров много, а что по этой части у ТН?
    3. Насколько велик в распространении ТН фактор тех. поддержки производителем заказчика? Я к тому, что ломается все, да и расходники какие-то нужны периодически (у меня на ванной в трубе резинка в соединении труб за 8 лет полностью усохла, т. е. просто тупо превратилась в нитку) или в ТН этот фактор не так критичен и ломается там мало что, и расходников не так много?

    У кого какие мысли?
     
  11. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Одинцово
    @int113
    Мне вот интересно, а вы вскрывали свой наружний и внутренний блок? А у Гео ? Как вы можете заявлять что, что то сложнее что то проще?
    Вы только подумайте а своей Системе, 1. Наружка васи. И по гарантии за ним бегать.
    2. Внутрянка Михаила. Это уже вторые по гарантии.
    3. Если мозги наружки откажут, то будет весело вам, так как находясь от Гарантийщиков на тыщи км, вам придется плату наружки и внутрянки отправить сначала Михаилу а потом Васе.
    4. Далее пошли,
    Мозги в Тех что вообще есть на форуме ТН Гео с одними мозгами/платами, то есть, бежим всегда к одним и темже производителям, что очень упращает жизнь и сроки болтаний в неизвестности.
    5. Что сложного перепаять 2 ПТо, компрессор?
    6. Если просто подумаете, то, что бы заменить любую деталь в контуре фреона, нужно пофакту сделать одни и теже манипуляции хоть Втн хоть Гтн, только ваш наружний блок больше и стоит в -20 на улице " ну хоть -10" пробывали паять и вакуумировать при этих температурах, мороки с ним может выйти на не один день.
    Так что уважаемый, прежде чем так категорично заявлять что воздушка легко ремонтируема, то подумайте какой у вас там Гибрид живет, и что он вам покажет в будущем никому не известно.
     
  12. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    @RVVFaza, мне кажется вы не правильно поняли посыл.
    Вы будете спорить с этим утверждением, и особенно в
    ?
     
  13. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689
    Адрес:
    Moscow, Russia
    IMHO
    Воздушка сложнее. Технологически.
    Но! внешний блок - промышленное оборудование с ОГРОМНЫМ производством и каналами обслуживания. С высокой надежностью. Хотя и трудится в уличных условиях, но по всему миру и надежно. Обслуживание внешнего блока - кто угодно с запросом "сломался кондиционер". Потенциально возможны проблемы на стыке, на практике особо нет.

    Внутренний блок - простейшая физически конструкция и мозги (контроллер), работающий в тепличных условиях.

    90% вопросов/проблем в этой теме - это легкий тюнинг плюс иногда не-оптимальность работы контроллера, по сравнению с условным идеалом (иначе как новая прошивка может работать лучше).

    Гео ТН. Технологически проще. Но мелкосерийное производство, имеющее надежность ниже. Обслуживание только через производителя/поставщика ТН. И да, паять я лично не умею и учиться не хочу.
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Ну а чем это отличается от управления дроидом? Или например контроллером сагатерма? Или Лёхиной поделкой? Их кто то со стороны починит легче?
     
  15. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Если говорить о принятых тут бюджетных темзит или УКЗТН, то.
    1) закрытие производителя или отказ производителя в обслуживании и контактах - делает любую поломку превращением в мертвое железо с необходимостью что-придумывать самому... Правда про отказ в обслуживании у УКЗТН я кажется слышал (хотя может я их с кем-то перепутал, если так то заранее сорри), у темзита нет.

    Могу написать своё IMHO про темзитовскую конструкцию:
    - внешний блок от митсу или хаер. можно продать, если живой. или починить кондиционерщику :) или выбросить. Кажется 2/3 стоимости.
    - гидромодуль. по сути мини-бойлер с медным теплообменником + насос, если я правильно понимаю. может ошибаюсь. Можно заменить/собрать на заказ, но на заказ.
    - контроллер. Своё ноу-хау. Технически скажем для митсу можно заменить на родной митсушный контроллер, который сможет включать нагрев на нужные фиксированные мощности. Прочее управление придумывать самому.

    Можете написать аналогичное про ту же ТН от УКЗТН? Мне помнится история с отказом обслуживания и выбрасыванием ТН с покупкой другого.

    PS: Может быть я путаю УКЗТН с кем-то еще, если путаю то прошу производителя заранее меня извинить. Тогда нужно заменить одного производителя ТН на другого.
     
Статус темы:
Закрыта.