1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Не ведитесь, его обычно -30гр интересует и коп воздушника при такой температуре. То, что за весь отопительный сезон такой температуры может не возникнуть, не важно. То, что горячая вода нужна и в теплое время года, ещё и в разы больше, тоже не важно. Знатный "разоблачитель" ВТН наш бывший супермодератор:)] Этот ещё более менее адекватный. Другой всем известный любитель гео ТН вообще говорит что часто мыться вредно, наливать и принимать ванну, плавать в дерьме. А мыться правильно только в бане:super:
     
  2. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Ну вот не складывается диалог нет данных для понимания, одни громкие фразы такого плана
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну, вообщем то, когда у собеседника заканчиваются аргументы, либо их не было изначально, а сказать что то очень хочется, то, начинается переход на личности. Стандартный прием увода дискуссии в сторону от обсуждаемой темы.
    Браво. :super:
     
  4. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Так дискуссии нет.
    Одни громкие фразы из которых не понятно конечному потребителю за что деньги платить.
    Это видимо особенность такая.
    Сор 6, платёжка устраивает, но втн фигня дальше юга.
    А подтвердить громкие фразы нечем.
    Мы ведь не технологическое приемущество обсуждаем, а пытаемся понять экономичемкую эффективность.
    P/s
    Вот все на форуме и в интернете хотел найти статистику на гео ТН в суровых условиях -30 в течении 2 месяцев, где превосхолство должно быть многократным, но так же интересны размеры геоконтура для таких температур его цена и потребление этого ТН в морозы.
    И знаете везде громкие фразы о сор 5 и все.
    Может вы сможете достать такие данные?
     
  5. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Я пропустил ответы на вопросы, Вы их уже написали, верно?

    А для корректного сравнения нужен адекватный подсчет среднегодового СОР (по воде в СО, а не в теории) плюс адекватный подсчет инсталляции под ключ гео. Почему-то для присутствующих на форуме ВТН можно найти и статистику с СОР (по воде в СО, что корректно), а для гео ни цен инсталляции под ключ, ни СОР. Ну и как сравнивать?

    Ну и заодно... не нужно делать геоТН, нужно вырыть скважину с геотермальной водой и подавать её напрямую в СО - так эксплуатационные расходы на отопление будут ниже. Можете оспорить это утверждение?
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.912
    Благодарности:
    23.736

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.912
    Благодарности:
    23.736
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Скажите, а для гео НТ температура уличного воздуха имеет значение?
    Вроде под землей одинаково и при 0 С, и при -30.

    Или есть нюансы?
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Абсолютно не имеет значения, какая температура на улице. На глубине, всегда ровная температура. В зависимости от региона, но в среднем, +5.
     
  8. int113
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747

    int113

    Живу здесь

    int113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    1.747
    Не имеет, но имеет значение размер контура, глубина промерзания грунта это все влияет на стоимость инсталляции.
    ,Если грунт с сентября к самым морозам просядет, то и кипение будет другим это то что так любит один товарищ.
    Для таких условий не обойдется маленьким контуром.
    Да и интересно потребление ТН за месяц в таких условиях.
    Но данных таких нет.
    А контур под ключ инсталятопом стоит совсем диких денег. Да и чтоб потом спокойней было и не было притензий, что контур не мы делали, если окажется что сор 5 в - 30 нет.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.912
    Благодарности:
    23.736

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.912
    Благодарности:
    23.736
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Про длину контура и прочие технические особенности я ничего не знаю...с этим вопросом может лет через 5 начну разбираться.

    Интересна последняя фраза...СОР 5 при -30.

    Пазл в голове не складывается.
    Если от температуры внешнего воздуха ничего не зависит, то почему СОР привязывается к нему?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ян 11, я с вами согласен на счет того, что при одинаковом комфорте рулят деньги, т. е. все затраты на оборудование, работу по его установке, работы по системе отопления и эксплуатационные расходы, а не только суммы в платежках за месяц. :hello:

    Но на все это можно взглянуть по другому. Приведу цифры расчетов со своего строящегося дома, чтобы было на что опереться. Расчет теплопотерь делал сам вручную и он сделан по верхней границе, так что занижения в нем нет. Дом 125 м2 отапливаемой площади, очень теплый и теплоемкий, отопление низкотемпературное, окна 20 м2, проживание 4 человека, Мос. область, есть ночной тариф. Первая цифра для среднегодовой (-2,6С), в скобках цифра для самой холодной пятидневки (-27С).

    Первый вариант (никаких приблуд для экономии, отопление конвекторами днем и ночью на соответствующем тарифе, приток воздуха прямой принудительный без рекупа по нормам, т. е. 45 м3/ч на человека). За год дому надо:
    1. Отопление 2,2 кВт (4,1 кВт)
    2. Вентиляция 180 м3/ч 1,8 кВт (3,7 кВт). В этих цифрах 0,1 кВт на вентилятор и насос ГК.
    3. ГВС (нагрев на 45С) 8,3 л./час = 200 л./сутки = 6 м3/месяц = 72 м3/год. Надо 0,44 кВт. = 3781 кВт*ч/год
    4. Холодильник, стиралка, лампочки, комп. и т. д. Надо 0,17 кВт. = 1500 кВт*ч/год
    В среднем за отопительный период дому надо 4,6 кВт (2,2+1,8+0,44+0,16)
    В самую холодную пятидневку дому надо 8,4 кВт (4,1+3,7+0,44+0,16)
    За год расход энергии (2,2*24*211)+(1,8*24*211+0,1*24*156)+(3781)+(1500) = (25911 кВт*ч)*(3,67 руб/кВт*ч) = 95093 руб/год или 7924 руб/мес.

    Второй вариант
    (ставится рекуператор + короткий геоконтр на 50 м. п., при этом вся ГВС греется только ночью). В этом случае входящий воздух вентиляции надо догревать всего лишь на 6С. За год дому надо:
    1. Отопление 2,2 кВт (4,1 кВт)
    2. Вентиляция 180 м3/ч 0,49 кВт (0,55 кВт). В этих цифрах 0,1 кВт на вентилятор и насос ГК.
    3. ГВС (нагрев на 45С) 8,3 л./час = 200 л./сутки = 6 м3/месяц = 72 м3/год. Надо 0,44 кВт. = 3781 кВт*ч/год
    4. Холодильник, стиралка, лампочки, комп. и т. д. Надо 0,17 кВт. = 1500 кВт*ч/год
    В среднем за отопительный период дому надо 3,4 кВт (2,2+0,49+0,55+0,16)
    В самую холодную пятидневку дому надо 5,25 кВт (4,1+0,55+0,44+0,16)
    За год расход энергии (2,2*24*211)+(0,49*24*211+0,1*24*156)+(3781)+(1500) = 19408 кВт*ч, а в деньгах = (15627 кВт*ч*3,67 руб/кВт*ч) + (3781 кВт*ч*1,76 руб/кВт*ч) = 64005 руб/год или 5333 руб/мес.

    Третий вариант (ставится рекуператор + короткий геоконтр на 50 м. п., вся ГВС греется только ночью, а отопление водяное низкотемпературное включается ночью по ночному тарифу, потом перерыв в отоплении до 13 ч., потом с 13 ч. до 17 ч. отопление по дневному тарифу, потом опять перерыв и с 23 ч. снова по ночному тарифу.). За 5 ч. перерыва в отоплении теплоемкий дом даже на 1С не остынет при -27С на улице. В этом случае входящий воздух вентиляции надо догревать всего лишь на 6С, а по дневному тарифу отопление будет включено только 4 часа. За год дому надо:
    1. Отопление 1,83 кВт при ночн. тарифе и 0,37 при дневном тарифе (4,1 кВт)
    2. Вентиляция 180 м3/ч 0,49 кВт (0,55 кВт). В этих цифрах 0,1 кВт на вентилятор и насос ГК.
    3. ГВС (нагрев на 45С) 8,3 л./час = 200 л./сутки = 6 м3/месяц = 72 м3/год. Надо 0,44 кВт. = 3781 кВт*ч/год
    4. Холодильник, стиралка, лампочки, комп. и т. д. Надо 0,17 кВт. = 1500 кВт*ч/год
    В среднем за отопительный период дому надо 3,4 кВт (2,2+0,49+0,55+0,16)
    В самую холодную пятидневку дому надо 5,25 кВт (4,1+0,55+0,44+0,16)
    За год расход энергии (2,2*24*211)+(0,49*24*211+0,1*24*156)+(3781)+(1500) = 19408 кВт*ч, а в деньгах = (1857 кВт*ч*3,67 руб/кВт*ч) + (9283 кВт*ч*1,76 руб/кВт*ч) + (3781 кВт*ч*1,76 руб/кВт*ч) + (1500 кВт*ч*3,67 руб/кВт*ч) = 35312 руб/год или 2943 руб/мес. сейчас или 7800 руб/мес через 20 лет, при постоянном ежегодном росте тарифов на 5%.


    Из всех затрат в этом варианте только рекуператор и ГК 50 м. п. под него. Вся вентиляция с ГК, рекупом, воздуховодами и т. д., т. е. под ключ 230 тыс. Если человек изначально рассчитывает на принудительную вентиляцию, то ему ее так и так ставить.

    Из этих цифр очень хорошо видно следующее:
    1. Если дом теплый, теплоемкий и небольшой, то ТН или ТА могут быть не особо выгодны, тк. затраты на них большие, а экономическая выгода в абсолютных цифрах маленькая.
    2. Отказ от ТН или ТА снижает затраты на систему отопления как по материалам, так и по работе.
    3. Вентиляция и ГВС занимает приличную долю в расходах, поэтому типовое решение по использованию ТН на подогрев ГВС и вентиляции, способно уменьшить сроки окупаемости ТН.
    4. Максимальное использование ночного тарифа при моих теплопотерях позволяет уложиться в 15 кВт выделенной мощности, но если дом большой, то выделенной мощности для ночного тарифа может не хватить.
    5. Если дом большой и менее теплый, то снижается возможность использования схемы из третьего варианта и увеличивается необходимость в выборе ТН для экономии на эксплуатационных расходах.

    С уважением, :hello:. Если кто не согласен или у кого есть другое мнение, высказывайтесь, т. к. мне инженерку делать на следующий год и я буду рад полезным советам. :hello:

    P. S. На форуме есть тема Стаса, где он очень подробно анализировал затраты и эффективность разных систем. Т. к. там стояло оборудование для учета, то в теме есть все цифры, в первую очередь по рекупу и ГК для него. Т. е. там есть цифры, насколько охлаждался грунт к концу зимы и как падала эффективность геоконтура.
    На нескольких первых страницах уже есть достаточно цифр для анализа. https://www.forumhouse.ru/threads/192227/
     
  11. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Иванов Костя, мгновенная температура наружнего воздуха конечно на самом деле не имеет никакого значения для геотермальника. Но вот долговременные реальные замеры имеют большое значение. Это наружний блок воздушника всегда имеет дело с уличным воздухом. А геоконтур охлаждается ТН, нагревается землей постепенно - и температура в нем это и правильно размеренный геоконутр и вопрос того, как сместится баланс тепла при его использовании за долгие годы.
    Тут-то и возникают некоторые вопросики, но к сожалению, почему-то с достоверной статистикой с измерением СОР (по воде в СО) есть сложности. Как и с публичной статистикой.
     
  12. Alex318i
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    383

    Alex318i

    Живу здесь

    Alex318i

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему в теплое время года горячей воды надо в несколько раз больше?
     
  13. andreyr82
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784

    andreyr82

    Живу здесь

    andreyr82

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Rybinsk
    Сергей @Vzik, кстати, начал выкладывать статистику по затратам еще до приобретения ТН и можно наглядно сравнить как изменились расходы.
     
  14. Vzik
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.043
    Благодарности:
    18.041

    Vzik

    Строю свой дом

    Vzik

    Строю свой дом

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.043
    Благодарности:
    18.041
    Адрес:
    Ярославль
    Я хотел бы увидеть график температур прихода из геоконтура с наложенным графиком уличной температуры, за весь отопительный сезон.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    И какой СОР при этом, отдельно отобразить. @vad711 такие графики делал, но СОР там далек от 5-ки. Заказывал все под ключ, геоконтур, ТН, монтаж. Вроде около миллиона в итоге вышло. Если бы не солнечный коллектор, совсем бы грустно все было с СОР
     
Статус темы:
Закрыта.