1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Воздушный или геотермальный? А может - гибрид?

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем Mijjgan, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Второй вариант, крайний, который использует в своих измерениях Найб.
    Подача те же 35, обратка 25, КОП выше, потребление ниже...Одно НО - в доме вместо 23С, всего 20С.
    2020-11-16_09-53-40.png
     
    Последнее редактирование: 16.11.20
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В реальности, при невозможности прокачать теплообменник - придется задирать температуру подачи или мерзнуть.
    Если горе производитель, не обеспечил нормальный проток, а не просто слукавил ради КОП,
    то покупатель попадает уже на 38С конденсации.
    А если попытаться убрать зебру, то на все 40.
    Мы просто добавим мощности циркулю, поставим самый мощный, и наплюем на зебру,
    тогда получим следующее
    2020-11-16_10-02-00.png
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В общем, различаются не заявленный КОП, различаются условия измерений и реальность.
    Как минимум, надо требовать с производителя дельту температур и проток - при которых были сделаны измерения.
     
  4. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.886
    Благодарности:
    10.709

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.886
    Благодарности:
    10.709
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Я чуток не соглашусь с этим утверждением. ВТН с забуданом (evi от митсу) - имеет весьма высокий срок окупаемости и наверное не нужен. То же касается родного ВТН от митсу и наверное скажем от LG.
    При этом ВТН с ВБ от хаира - уже весьма и весьма адекватны по срокам окупаемости. И становятся еще более адекватны, если к этому добавить внутренний блок для кондиционирования...

    ГВС очень зависит от конкретных условий. Например ЛИЧНО у меня (МО, с разницей день/ночь почти втрое; два человека в доме, изредка 3) - с моими расходами воды - дешевле бойлер на 200л, который греется до максимума (градусов 80) - хватает ночного тарифа и всё. Разница по сравнению с выведением ГВС от ТН столь невелика, что конструкции с нагревом ГВС от ВТН не окупились бы.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    2020-11-16_10-27-26.png 2020-11-16_10-29-49.png
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если в доме бетонная стяжка, с тем же успехом можно влить плюсом, несколько градусов ночью.
    Ночью, температура воздуха ниже. Например у меня, сегодня, было -17С утром.
    ВТН не сможет дать лишнего тепла.
    ГТН, инверторный - легко.
    В целом, за отопительный период, легко можно добиться лишь 10-30% работы по дневному тарифу.
    Димастик, так и делает. Загоняет ночью тепла по максимуму, днем дом остывает.
    Пересчитайте окупаемость для режима 50/50 день/ночь 33/66, 10/90.

    И второй момент - социальные тарифы приняты на всех уровнях и лишь отложено их введение.
    Коллега из Ростова, показывал условия - в отопительный сезон, 4000квт*ч идет по соцтарифу, все что выше - по тарифам для юрлиц.
    Распространение электромобилей, неминуемо приведет к введению соцтарифов. Осталось 2-7 лет, скорее всего, новый срок президента.
     
    Последнее редактирование: 16.11.20
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    Нормальные производители их и указывают, кроме B_W_, а кто не указывает сам себе злобный буратино.

    А ты еще в B3-052 фреон R32 поставь тоже небось норм будет, только ну его нафиг в ТН.

    И это нам говорит, что нужно подтянуть пояса потуже и тянуть газ на все бабки!
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Тоже стал замечать, что тяжелее жить становится всё легче и легче)
     
  9. Alex318i
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    383

    Alex318i

    Живу здесь

    Alex318i

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю что при введении социальных тарифов на электричество газ и его подключение заметно подорожают.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Газ на заправке 20 рублей.
    Оно и так понятно, цены держат исскуственно.
    Лишнее это, газ на нужды отопления и приготовления пищи. Лишний источник опасности.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну так разговор за твой ТН.
    2 градуса в испарителе, 2 градуса в геоконтура при половинной нагрузке, 1 градус в конденсаторе, циркули по 10-15вт, ну и тепловой напор в СО - ниже на 2-5К.
    Вот тебе и единичка к КОП.
    Нагнет полноценный инвертор твой недоинвертор, как пить дать.
     
  12. Alex318i
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    383

    Alex318i

    Живу здесь

    Alex318i

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полностью согласен. Плюс газовая плита требует усиленной вентиляции.
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    А зачем тогда ты R32 считаешь?
    На моем фреоне только хардкор, чтобы кардинально улучшить кипение, нужен ПТО в два раза больше.
    Циркули 3 шт. у меня и так 100 Вт жрут, смысл меньше? А потом меньше циркуль - меньше проток, хуже кипение/конденсация.

    По COP, если будет работать на низких оборотах я и не спорю, это естественно.
    А вот если посчитать потребление электричества за период - то не факт.
    Инвертор будет постоянно работать, тратя электричество, а старт-стоп - включился нагрел и ждет гистерезиса.
    У инвертора гистерезис по любому будет меньше, то есть он будет постоянно молотить.

    Вот еще прикинул, что будет если фреон 134 сменить на 410, получается, даже если кипение повысится на 4 градуса, во что слабо верится, то COP увеличится на 0.3.
    Единицей и не пахнет.

    R134a, компрессорный COP = 3.9.
    У меня, при таких вводных, контроллер показывает полный COP = 3.3.

    upload_2020-11-16_13-18-37.png

    R410, компрессорный COP = 4.2

    upload_2020-11-16_13-19-18.png
     
    Последнее редактирование: 16.11.20
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Циркули имеют квадратичную зависимость в потреблении, температура - прямопропорциональную.
    КПД привода, если не считать х. х. (7ватт у нас, вместе с контроллером), тоже имеет квадратичную зависимость - уже от тока.
    У компрессора, есть такое понятие - степень наполнения, аля шлифовка впуска и клапанов у ДВС.
    Тут ротор, на оборотах до 30-40, делает скрол. У того переток постоянный, поэтому совсем низкие обороты противопоказаны. С другой стороны, тот же R1, заявлен производителем 10-150 гц.
    20+, смело можно использовать.

    Так что не твоя правда.
     
    Последнее редактирование: 16.11.20
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @vad711, 410 - зло.
    32 и 290.
    134, это большие газовые потери и жопный перегрев, по другому и сказать нельзя.

    Зачем тебе при подаче 40 градусов 1.5 квт? А при какой конденсации, когда надо будет 10?
     
Статус темы:
Закрыта.