1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,23оценок: 53

Дом под землей. Бункер-убежище в одного. Засекреченный эксперимент

Тема в разделе "Другие постройки на участке", создана пользователем shelterbuild, 14.10.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Маслобоец
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    1.608

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    1.608
    Не нужна. ФВУ нужна для другого. Вы я так понимаю просто прикинули, что будет вроде большое сопротивление, а какое именно - нет. Другими словами исходить нужно из нормативов по потреблению кислорода в м3\ч на 1 человека. Исходя из этого рассчитывается диаметр вентиляционного канала. Судя по тому что мы видим у топикстартера это 110мм красная труба. Один колодец в 3 раза шире трубы. Засыпав колодец крупным гравием\булыжником\битым кирпичом вы не уменьшите диаметр настолько, чтобы он стал меньше 110мм. Конечно с дури можно и хрен сломать и засыпать так как засыпать не надо. Любому человеку понятно, что засыпать так, чтобы совокупный полезный для вентиляции диаметр колодца сократился до минимума и стал критически мал по сравнению с диаметром вентиляционного канала, не стоит.

    Они смогут находиться там достаточно долго, если все инженерные системы жизнеобеспечения будут исправны. По нормам в убежище на 1 человека вообще 1м2 площади предусмотрен, зато воздуха на 1 человека в зависимости от климата значительно больше. Именно поэтому важна не площадь, а вентиляция и объем помещения. В доме пересидеть взрыв не получится, а в бункере (погребе, землянке) - легко.
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  2. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    Да нет, я прочитал с интересом. Забавно.
    И, повторюсь, погреб получился лучше, чем был, безусловно.
    Но если человек думает, что вот ЭТО способно как-то защитить его в кризисной ситуации и обеспечить безопасность, мой гражданский долг - предостеречь.
    Чтобы ему потом "не было мучительно больно" (с).
     
  3. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Проведите эксперимент:
    - возьмите помещение типа "сарай", достаточно ветронепродуваемое, сделайте в нем вентиляционное отверстие 110мм.
    - посмотрите как хорошо и весело идет воздух, особенно при том же ветре.
    - вставьте туда гибкий рукав, те же 110мм, метров так 10, с изгибами и поворотами.
    - 110мм сохраняются, а вот движения воздуха почти не будет. Сопротивление рукава мешает.

    Поэтому в подобных случаях используются канальные вентиляторы - но при достаточно большой длине и извилистости вентканала еще и не всякий вентилятор способен его продуть.
    А тут - "колодец с булыжником".
    Люди в колодцах и без булыжника от углекислого газа помирают, он тупо на дне скапливается во время работ, а вверх не выходит, если нет принудительной вентиляции или хотя бы ведра, которое вверх-вниз таскают.
    Что говорить если сопротивление воздуху высокое? Нужна вентиляционная установка.

    И да, хлорпикриновая шашка, да хотя бы обычная "черемуха" или даже дымовуха из газетки с селитрой или целлулоида очень быстро сделает место непригодным для нахождения - если нет резервного вентиляционного канала, откуда будет подаваться воздух
     
  4. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    В том-то и дело, что я пока не увидел там никаких систем жизнеобеспечения.
    Повторюсь: С помощью какой энергии он собирается прокачивать туда необходимый объём воздуха и обогревать?
    Ну, для начала...
    Он просчитал необходимую мощность ФВУ?

    Он собирается "потом подумать", как бороться с сыростью, если таковая возникнет. Когда "потом"?
     
  5. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    Так точно. Из того, что я видел, он конструирует, даже на одного человека потребуется вполне себе нормальная вентиляционная установка.
    Даже без всякой фильтрации. Любой фильтр увеличивает требования к мощности кардинально.
     
  6. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    Какой взрыв пересидеть? О чём Вы? Кто-то собирается по его халупе наносить прямой ядерный удар?
    О каких поражающих факторах идёт речь?
    На расстоянии 15 км (а кто сказал, что завод является целью, на которую противник станет тратить ядерные заряды?) какие поражающие факторы будут основными?
    Он считал по дальностям и предполагаемым мощностям взрыва?

    На его дальности от предполагаемых целей при мощности 20 кТ по ним (избыточно и вряд ли кто-то будет тратить) основными поражающими факторами для него окажутся световое излучение (нужно просто находиться вне видимости взрыва для защиты) и последующее радиоактивное заражение. Нужны мощные ФВУ с хорошими фильтрами и большие объёмы запасённой воды и еды. Ну, и повторюсь, энергия.

    Гражданин пошёл с противоположной стороны. Он сначала делает защитную конструкцию, а потом будет думать об угрозах, от которых она должна/способна его защитить. Это бредовый подход.
    Принципиально.

    Апд. Пересчитал. Не будет световое излучение поражающим фактором. Небольшая (неразрушительная) ударная волна и рад. заражение.
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  7. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174
    Адрес:
    Тула
    на доставку 20 кт никто не будет тратить баллистическую ракету для доставки...ударят водородным зарядом или Вы предполагаете что их самолеты будут свободно летать в небе и выискивать приоритетные цели для тактических зарядов? А Россия будет смотреть на это и терпеть?
     
  8. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    Уважаемый, Вы о чём? Какими водородным зарядом ударят по его вшивому заводику? Кому он нужен?
    Ещё раз: Какой мощности Вы предполагаете, заряд будет использован?
    Даже если вдруг, для разрушения этого завода (что за завод, кстати?) кто-то решит использовать ядерное оружие, не больше 1-10кТ выделят на него.

    Вы поинтересуйтесь номенклатурой ядерных боеприпасов у потенциального противника, чтобы предполагать чем по чему он может ударить.
    А также характеристиками боеприпасов.
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  9. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    Для справки: У боеголовки W-76 (100кТ) поражаемые радиусы:
    световое излучение - 4.38 км.
    ударная волна:
    (средние разрушения) - 3.26 км
    (лёгкие повреждения) - 9.18 км
    А вот хвост радиоактивного заражения средней интенсивности (до 10 рад/ч) будет до 123 км в зависимости от направления ветра при наземном взрыве.
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  10. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174
    Адрес:
    Тула
    Что бы понимать мощность заряда надо понимать не только важность и приоритет цели, но и характер войны... если по Хиросиме можно было комфортно работать с бомбардировщика зарядами малой мощность, то в случае массированного удара по России будут использованы баллистические ракеты трайден или минитмент в составе массированного ядерного удара и принесут он на себе блок 0.3-0.5 Мт... так уж они оснащены и никто не будет засылать ракету с 20 кт, хотя такие боеприпасы в арсенале США безусловно есть, но как Вы себе представляете стратегию при которой они будут использованы? Прилетит самолет и сбросит бомбу, а ПВО будут молчать и смотреть?
     
  11. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.646
    Благодарности:
    10.155

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.646
    Благодарности:
    10.155
    Адрес:
    Пермь
    Почему баллистическими и массово? Тем более мне показалось ТС не из России. Почему не небольшими с территории Польши/Германии?
     
  12. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    Независимо от характера войны противник сможет использовать только те боеприпасы, которые у него есть. В том количестве, которое у него есть.
    Используя более мощные на более важные цели.

    Кто Вам сказал? Поинтересуйтесь, какие боеголовки США ставят на Трайденты и Минитмены. И сколько их.
    Характеристики W-76 (основной боеголовки минитмена) я привёл выше.
    Но и их количество ограничено.
    Кто Вам вообще сказал, что данный завод является предположительной целью ядерного удара? Какое стратегическое значение он имеет?
    Или Вы предполагаете, что ядерное оружие безгранично и им будут наноситься удары по каждому сараю?

    Вам все возможные варианты озвучить?

    Ещё раз: Прежде чем предполагать применение противником оружия нужно изучить характеристики этого оружия и оценить возможные поражающие факторы, а также вероятность применения данного оружия по данной цели.
    Автор этого не делает от слова вообще. Он наобум строит какую-то фигню, которая должна его защитить непонятно от чего.
    Не говоря уже о том, что она просто неспособна ни от чего, о чём он говорит, защитить.
    И не имеет понятия об устройстве подземных защитных сооружений.

    Он на ходу выдумывает какие-то абсолютно идиотские (уж извините за прямоту) воздуховоды, проходящие через колодцы с водой. Фантазируя о том, как это его от чего-то защитит.
    Я просто, очень опасаюсь, что он всерьёз решит, что построил защитное сооружение, а не погреб. И это может стоить ему и его семье здоровья или жизни.
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  13. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    6.356
    Благодарности:
    4.722
    Адрес:
    г. Ленинград
    Тоже абсолютно не понимаю, на основании чего сделано предположение об ударе по данному объекту боеголовкой высокой мощности.

    Их не очень много. Даже если предположить ядерный конфликт, все они будут использованы по стратегически важным объектам.
     
  14. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174
    Адрес:
    Тула
    Давайте сначала. Я не знаю, что за завод и где живет топик стартер. Я у него спрашивал об этом выше если вы внимательно читаете. И еще раз почему вы считает что противник сможет безнаказанно использовать по нам тактические заряды малой мощности. Как именно они по вашему будут доставлены. И каковой вы предполагаете ответную реакцию России? 3000-4000 зарядов по мне это не просто очень много - это до...я
     
  15. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    744

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Народ!
    Война, не война... Ядерные удары, зомби, катаклизЬмы, мародёры, вентиляция...

    Чё докопались? :|: Ну дайте же топик-стартёру просто поразвлекаться в строительстве подземных сооружений! :aga: Человеку ХОЧЕТСЯ поработать руками. И он явно человек умный. Сделает и правильно определит сферу использования полученного объекта. Тем более, где-то в теме он об этом даже сам говорил, только не помню дословно, а искать на 100 с лишним страницах "в лом".
    Зато у него будет погреб не "как у всех", а супер-качественный. Не вот там какая-то "заячья нора", как у многих. Тут монолитный железобетон, с купольным перекрытием... Для простого погреба заложенной вентиляции вполне хватит. Да туда просто зайти приятно будет :super:
     
Статус темы:
Закрыта.