Утепление стены. "Хьюстон, у нас проблемы"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, хорошо бы сделать снимки откосов и стыков всех окон с этими откосами, и во всех помещениях, чтобы было что и с чем сравнивать.
Но самое главное - стены. И ещё лучше, если каждый участок (красный, желтый, зеленый) с 2 сторон (т. е. со стороны "заброшенки" тоже). И простенок, который я обозначил синей стрелкой, тоже с 2 сторон.

Только при наличии тепловизионных снимков вышеуказанных участков стен можно будет получить информацию о сравнительном уровне теплозащиты каждого из них. И главным ориентиром в этом будут их температуры поверхности, а не ваши тактильные ощущения. А затем, на основании полученных данных, можно будет и необходимость утепления стен оценить.
P. S. Снимок каждого участка (как окон, так и стен) желательно производить под прямым углом.

 

@figures, и ещё важно будет во время тепловизионной съёмки зафиксировать температуру воздуха внутри и снаружи вашей квартиры - и на улице, и в "заброшенке". И, опять же, для сравнения сделайте снимки внутренней поверхности стен квартиры, граничащие непосредственно с улицей. В общем, максимум "информации к размышлению".

 

Мерял вчера, промежуток времени с 12 до 16 часов
внешняя температура +4
в квартире в комнате черная стрелка +22
в заброшенке +14

черная стрелка
внутри 17°, ближе к фиолетовой 17, 5
снаружи 12

фиолетовая стрелка
внутри 14,3
снаружи 11,7

красная стрелка
внутри 14, 5
снаружи 8,1

синяя стрелка
внутри 19,7
снаружи 8,3

зеленая стрелка
внутри 18
снаружи
одну комнату разделил на две стрелки, т. к имеется четкая граница с разными температурами, вот видно на тепловизоре

 

померял

 

Мне не понятен этот стык температур

вот эта стена, кирпичный выступ-это улица
далее идет монолит частично на улице потом балкон и скорее всего зеленая стрелка, температура его меняется с 7 до 11°
получается, что синяя стрелка-это блоки и они лучше по темп показателям, чем монолит?
красная стрелка-это монолит, с которым все плохо?

 

Да блоки гораздо (вообще разные порядки) лучше, чем бетон (или железобетон) для теплово защиты. Там, где у вас блоки, критичны выходы железобетонных перекрытий. Именно по железобетону холод будет проникать вглубь помещений. Сами блоки могли бы обойтись без утепления. А вот железобетон без утепления не сильно отличается от "отсутствия стены" в плане защиты от холода. Его нужно утеплять обязательно. В плюс железобетону то, что он очень плохо пропускает пар и его снаружи можно утеплять практически любым утеплителем. Даже таким, что тоже плохо пропускает пар. Типа ЭППС (пеноплекс и т. п.). А вот блоки пар пропускают хорошо, и их лучше утеплять минватой. Но для них 5 см, кмк, за глаза. Главное утеплитель на бетон перекрытий над и под блоками завести. И даже несколько дальше.
Если честно, я так и не понял, к чему там было что-то мерить тепловизором было. И по снимкам все понятно.

 

Я ожидал по каждому месту, обозначенному разноцветными стрелками, получить по паре термограмм - одна снаружи, другая изнутри. По термограммам можно определить температуры поверхности, а затем, сопоставив их с температурой окружающего воздуха попытаться оценить теплозащиту ваших стен, изготовленных из разных материалов. И тогда уже можно будет говорить о том, надо ли стены утеплять, и если надо, то каким материалом и какой толщины.
Нужны скрины термограмм - по 2 шт. (изнутри и снаружи помещения) в области каждой стрелки. И желательно термограммы обработать в программе, чтобы были значения температур в различных точках и усредненные по области. Вы можете это сделать?
А пока вы дали только одну фотку со смартфона, на которой даже температурной шкалы не видно. Видно только, что температуры отличаются, но не понятно, насколько отличаются, насколько эта разница критична, какие значения этих температур. Приводить значения температур не надо - мне надо увидеть их самому, а не ваше видение читать.
P. S. И по окнам никакой информации нет. Откосы утепляли? Тепловизионную съёмку окон до и после утепления делали?

 

Точно всё понятно? На сколько градусов отличается температура участков стены из бетона и из блоков - имеет значение? Разница в 1,7оС - это очень существенно?

 

При указанных значениях разницы температуры внутри/снаружи? Огромная.
Что дало это "обследование"? Только понимание ТС-у, что участки с бетоном гораздо хуже снижают тепловой поток, чем участки из блоков. Соотношение новизны информации (по отношению к информации с фото) к затратам времени близко к нулевому. Все и так понятно из фотографий.
Обязательно нужно утеплять бетонные стены. Обязательно утеплять бетонные выходы перекрытий. Причем и там и там желательно заводить утепление дальше периметра квартиры. Блоки лучше тоже лучше утеплить. Особенно, если на отоплении счётчики стоят.

 

Я имел ввиду разницу температур между соседними участками стены, которые приведены на термограмме. 1,7оС - это не так уж и много. Особенно если сравнивать теплопроводность ПБ и ЖБ,

Никто не спорит, что "хуже", но ещё важно знать, насколько "хуже". Но надо ещё понимать какие стены мы сравниваем.
Я бы не стал однозначно утверждать, что "участки стен из бетона" состоят только из одного слоя бетона, а не представляют из себя пирог с "начинкой" из утеплителя внутри. Если бы это было так (обе стены однородны по толщине), то разница температур на поверхности ПБ и ЖБ стен была бы существенной, т. к. тепловой поток через ЖБ стену был бы в разы выше, чем через стену из ПБ.
Какого порядка могут быть температуры поверхности, можно и на калькуляторе прикинуть, введя поочередно стену 40 см из ЖБ и 40 см из ПП а задав температуры воздуха по обе стороны стены. Поэтому я и попросил ТС сделать такие замеры с помощью тепловизора, чтобы сравнить реально полученные результаты с расчётными.
Но у нас пока нет такой информации. Даже приблизительно мы не знаем значений этих температур.

 

Это очень много. При плюсе за бортом.

Вы серьезно? Внутренняя несущая стена с утеплителем? Проектировщики - идиоты? Газобетон там не для теплозащиты. Просто заполнитель. Так сейчас много строят
Там снаружи помещение. Планировавшейся к эксплуатации. Но пока не склалось. ТС просто не свезло. Так бывает. Шит, как говорится, из хаппен.

 

тепловизор брал в аренду на сутки
м. б я не так понял, но вот фото моих измерений-фиксировал их на телефон, т. к тепловизор не совмещает две картинки-он был простенький
синяя стрелка
со стороны заброшенного здания

со стороны квартиры, фото кривоватое получилось(

красная стрелка
со стороны здания

из квартиры

окна перезапенили, есть маленькие косячки, где плохо пропенилось-переделают
одно из окон

 

Почему вы считаете, что это внутрення несущая стена? Только со слов ТС, что обе её наружные поверхности из ЖБ?
Обычно при плотной стыковке 2 зданий их внутренние помещения разделяются не простой ЖБ перегородкой, а стеной, имеющей теплоизоляцию, адекватную внешней стене. По чертежу видно, что толщина стены, разделяющей здания такая же, как и уличная. Если бы стена проектировалась в качестве перегородки между отапливаемыми помещениями, то не было бы смысла делать её такой толщины. И заполнять пустоты толстым слоем ПБ, материалом, более дорогим, чем ЖБ тоже смысла не имеет. Достаточно было бы сделать перегородку из ЖБ толщиной 16 см, как обычно делают несущую стену между подъездами. Такая стена в разы дешевле.
У нас нет КД на эти стены, мы не знаем, что там внутри, поэтому мы можем только проверить теплозащиту стены по косвенным признакам, например, по температурам поверхности.

 

Тепловизор, даже "простенький" должен иметь карту памяти как у фотоаппарата. Вы делали снимки или только одной рукой водили, а другой снимали на смартфон?
На ваших фото значений температуры по шкале не видно.
С окнами у вас всё нормально.
В общем, стену со стороны "заброшенки" можете утеплять любым материалом. Предпочтение я бы отдал ППС. Толщины достаточно будет 5 см. Чтобы свести затраты к минимуму, можете просто сначала приклеить плиты утеплителя на клей-пену, дождаться зимы и посмотреть, достаточен ли будет эффект при низких температурах. В крайнем случае, толщину при необходимости можно нарастить, и не обязательно по всей поверхности стены, а в отдельных местах - так дешевле будет. А штукатурку наружного слоя можно отложить до следующего сезона - это не горит.

 

Потому что на фото хорошо видно, что на нее опираются перекрытия. И там где ГБ блоки и там, где монолит (хорошо видно разные стадии заливки). Какой еще может быть стена, на которую опираются перекрытия?
Тепловизор штука хорошая. Но возможность им пользоваться не должна отключать логику. Если бы стены со стороны не используемого помещения были бы отштукатурены, вопросов бы не было - только тепловизором. Тут то чего изучать?