F Флудим от души (околопеллетный флуд) - 2

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем slava137, 23.04.20.

  1. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Москва
    ПИД регулирование, это алгоритмы, к сервоприводу отношения не имеют. Как правило, все контроллеры имеют выход, который управляет или холодильником (вкл выкл), или ТЭНом в режиме ШИМ. Сервопривод, в теории, тоже управляется ШИМ, от % заполнения (длинны импульса) определяется угол поворота, но все сервоприводы разные. Без переделки ШИМ может управлять соленоидом, который перекрывает клапан.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983
    Адрес:
    Минск
    Андрей, там не ШИМ. Правда, я не знаю, зачем все говорят пид? Уже говорил. Всё управление имеет элементы (все или часть) PID...
    Сетевой адаптер для зарядки телефона имеет тоже "PID"...
    Зачем тумана нагоняют? Не знаю...
    Маркетологи... :(
    P. S.
    А вот почему в РФ часто пишут слово длина с двумя Н? Меня это как-то даже напрягает ;)
     
  3. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Москва
    ШИМ и ПИД это абсолютно разные вещи. Сетевой адаптер полной PID регулировки не имеет, а вот выходное напряжение формирует посредством ШИМ. В сетевом адаптере I и D равны 0 всегда, остается только пропорциональная составляющая, и то условная. Нет там расчета, только грубое ограничение.
    Обычный комнатный термостат тоже можно притянуть за уши к ПИД, также оставив только пропорциональную составляющую.
    Но звучит шикарно, "Наш контроллер управляет посредством ПИД и ШИМ трехходовым смесительным узлом, используя запатентованные алгоритмы". 20-30 Круб сразу можно добавить.
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983
    Адрес:
    Минск
    Я выше и говорил, всё имеет элементы PID или частично.
    А "PID" в сетевом адаптере взял в кавычки. П - есть делитель в ОС. И - конденсатор на выходе есть. Д - RC - цепочки для устойчивости.
    Когда аттестуют источники питания, проверяют как он реагирует на П-импульс нагрузки. Вот там как раз и вылазят параметры PID.
    P. S.
    Я знаю многих на форуме заочно. Есть те, которых лично. И лично те, которые пишут НН. Как-то спрашиваю, почему длинНа? Отвечает, потому что от слова длинный)
    А ваша версия какая? :)
     
    Последнее редактирование: 22.12.22
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983
    Адрес:
    Минск
    Андрей, вы, надеюсь, знаете как выглядит видеосигнал аналоговый на осциллографе. Так вот по его виду определяют параметры качества канала связи. И там тоже есть "PID"...
     
  6. anatoliyt
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    441

    anatoliyt

    Живу здесь

    anatoliyt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    441
    @Alisan, да я тоже сомневаюсь будет ли работать правильно ПИД при большой инерции дома.
    Но в инструкции ТРМ12 говорится что регулировка происходит по То СО.
    EUROSTER 11M работает так же.
    Если увеличить функционал управления, то нужно применить ТРМ32, который контролирует
    Тп, То, Тгвс и управляет сервоприводами с ПИД регулировкой и с коррекцией ПЗА.
     
  7. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.549
    Благодарности:
    1.880

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.549
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Уфа
    По То СО - как вы себе алгоритм прндставляете, если регулировать нужно Т комн?
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983
    Адрес:
    Минск
    Вы поинтересовалась, что это такое? Чем он управляет?
    Это такой зверь, ЗРК (запорно-регулирующий клапан), минимум на 16 бар, он наверно стоит как половина контроллера... а контроллер около 20т (19, если точнее) и это было вчера. А за последние 3 дня на сколько курс изменился?
    И места занимает...
    Поинтересуйтесь...

    А аббревиатура как звучит;)
    Ничего не напоминает? Зэ эр ка...
    Аж страшно... :(
    Зато маховик для ручной регулировки есть...
    Замечательный зэ эр ка... :(
    Даже фланцы есть. Очень удобно привинчивать к мощной трубе.
    Анатолий, если сумма около 40 т контроллера с интернет модулем велика, то применяйте две кнопки на 230 В для регулировки из комнаты. Просто и надёжно. И дёшево. И главное, плавно и комфортно, как ЦО.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20221222-214120_Chrome.png
    Последнее редактирование: 22.12.22
  9. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Москва
    Если хорошо поискать, то за 30 - 35 тыс руб. можно найти.
    Но в принципе можно попробовать поставить обычный китайский привод на шаровой кран. Придется немного подшаманить, но можно заставить работать.
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983
    Адрес:
    Минск
    Во-первых, шаровой кран имеет только два допустимых положения: открыто полностью и закрыто. Промежуточные положения не допускаются,.
    Во-вторых, износ трущихся деталей.

    Для регулировки температуры ТН используются трехходовые клапаны ротационного типа. Там нет трущихся деталей кроме уплотнения вала. ТН смешивается подача с обратной.
    Привод осуществляется сервоприводом c поворотом на 90°.
    Производители разные, в том числе, китайские.
    Всё это у Анатолия уже имеется. Зачем выдумывать. осталось контроллер докупить. От "кнопочного ручного" до микропроцессорного.
    Посмотрел контроллеры для ТП upunor. Cнизили цены. Стал 20т.руб. 6 каналов. Термостат беспроводный по шине RS485 (двусторонняя связь) 12т. Сайт не указываю (Правила).
    Для НСУ надо смотреть ESBE, Afriso. TECH i-1... или что-то попроще. Не знаю, что посоветовать...
    Тот, пеллетный, он, конечно, хуже Esbe, зато интернет управление есть. Хотя для ПЖ можно и без него. Модуль интернета можно не покупать. Но у него нет термостата по двусторонней шине. И нет объективных отзывов о надёжности и качестве работы.
    "Не бывает дешёвым хорошее"(с)
     
    Последнее редактирование: 23.12.22
  11. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Москва
    Если кран запорный, то да. Хотя в антифризе они и полуоткрытом состоянии не особо изнашиваются. А как регулировочный прекрасно подойдет. У многих на радиаторах стоят обычные шаровые краны, в полуоткрытом состоянии.
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983
    Адрес:
    Минск
    Шаровой неравномерно работает. Есть характеристика зависимости протока от угла поворота. У шарового она "никакая". Сравните с характеристикой смесительного или разделительного клапана...
    Для регулировки используют вентили или задвижки.
     
  13. anatoliyt
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    441

    anatoliyt

    Живу здесь

    anatoliyt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.387
    Благодарности:
    441
    А я не знаю как это работает, поэтому и спрашиваю на форуме можно ли управлять сервоприводом
    автономно с помощью например ТРМ12, ТРМ32. Никто не знает, или не хочет знать, или это секрет.
    Слава откровенно говорил: ничего российского я не знаю и не хочу знать.
    Ну хорошо, меня бы устроил EUROSTER 11M и там как раз регулировка по обратке.
    Я сомневаюсь как это будет работать, но Слава не хочет объяснять.
    Вы сможете это объяснить?
     
  14. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Москва
    ТРМ12 выдает короткие импульсы (вперед назад), для шагового двигателя задвижки. Интервал импульсов вычисляется контроллером.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.369
    Благодарности:
    6.983
    Адрес:
    Минск
    А зачем вам это знать?
    Анатолий, без обид, вы сами идёте не тем путём... :(
    Что вам рассказывать? Вы сами будете разрабатывать/изготавливать контроллер?
    Купите контроллер valtec VT. K300 W. O.
    С wifi. Или без него (чуть дешевле).
    И наслаждайтесь.
    Порядка 20т
    Или Tech i-1. Если есть в РФ. В Минске есть в наличии.
    800...900 byn. Это порядка 300€.
    Уже вам говорил. Все настройки есть в контроллерах. Читайте инструкции. Там есть вся информация для пользователя.

    Р. S.
    Датчик обратки для PLUM контроллеров вообще не обязателен! Он просто информационный.
     
    Последнее редактирование: 23.12.22