F Флудим от души (околопеллетный флуд) - 2

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем slava137, 23.04.20.

  1. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Александр Васильевич, в Каунасе сейчас минус 9 градусов. У меня в деревне - минус 27.
    В мой первый прилет в Литву в конце марта 2013 года: в Литве минимальная температура - минус 5 градусов; у меняя дома в деревне - минус 27.
    Надеюсь, комментировать ничего далее не нужно: сообразите сами.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.368
    Благодарности:
    6.982

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.368
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Минск
    Возлагать надежды на Plum в данной ситуации не имеет смысла по понятным причинам - сейчас их просто нет.
    Если идти по пути просто термостата, то возможно придётся часто вручную подстраивать привод НСУ. Дело в том, что помимо гистерезиса есть "выбеги" по температуре воздуха из-за инерционности СО.
    Уже рекомендовал Smart wifi Poer PTC 20 (26).
    Он анализирует работу СО в предыдущих периодах работы и корректируют точку срабатывания термостата самостоятельно, минимизируя "выбег" как вверх, так и вниз по температуре воздуха. Для этого нужно выбрать режим PID.
    К сожалению, он температуру наружного воздуха не использует в алгоритме работы, хотя на экране телефона данные по погоде отображает (температура, влажность, скорость ветра). Но в данном случае это для алгоритма и не требуется.
    Подобный режим имеет и термостат ENGO E10B (W) 230WIFI
    (B или W - это цвет корпуса).
    Производитель - Польша. Его стоимость в Польше примерно в 3 раза больше, чем Poer. Поэтому выводы - соответствующие...
     
  3. anatoliyt
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    440

    anatoliyt

    Живу здесь

    anatoliyt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    440
    Почему у вас такое пренебрежительное отношение к продукции Овен. Это называется чванство.
    Я знаком по работе с продукцией Овен более 20-ти лет, а также с продукцией Кореи (Autonics),
    Японии (OMRON), Германии. Все они работают 90% по 20 лет не ломаясь, и 100% по 10 лет.
    Предложенные Славой контроллеры и термостаты может быть и лучше, тем что там много функций,
    нужных и ненужных, но инструкции плохие, для дебилов: не открывай, а то убьёт, не выбрасывай,
    а то штраф.
     
  4. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Могу подтвердить, что приборы "Овен" - надежные плюс позволяют реализовать достаточно большой перечень функций (xoтелок проектантов).
     
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.368
    Благодарности:
    6.982

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.368
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Минск
    @anatoliyt читали инструкцию E10B230wifi?
    Я почитал. Не надо сочинять " убъёт/не убьёт"... нет там такого.)
    Но я уже сказал, что это стоит дорого (более 4000 злотых). И где его купить?
    Функции можете использовать только нужные. Заданная температура в помещении и выбрать PID-режим (в Poer).
    Выбрать гистерезисы (их 2) и чувствительность.
    И тогда и ПЗА не нужна. Управлять насосом (вкл/выкл). Поэтому лучше покупать PTC 26й, а не 20й.
    Это новейшая технология. На то он и "умный"). Не стоит пугаться нового. И 20летний опыт здесь совершенно ни при чём.
    Wifi - это тоже удобно. Тем более, никакого шлюза не нужно. Очень грамотное приложение, на русском языке. Скачайте с Play market "PoerSmart". Войдите в demo...
    (Это удобно, можно ознакомиться до покупки. У Еngo такого нет).
     
  6. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.774
    Благодарности:
    1.267
    Адрес:
    Москва
    Что то долго Вы контроллер выбираете. Чем больше выбор, тем сложнее.
    ТРМ-12 как раз для управления клапаном и разработан. Самое главное, что бы он корректно мотор на Вашем трехходовом кране крутил.
     
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.185

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.185
    Адрес:
    Калининград
    @anatoliyt, почитал про новый регулятор ТРМ212. Он мне показался более интересным, чем старый ТРМ12, а цена всего на тысячу больше. Да и дизайн гораздо современнее.
    Два полноценных входа измерения. С возможностью коррекции уставки регулятора, по замерам на втором входе. По идее, можно получить стабильность удержания заданной температуры на уровне того же Plum.
    Конечно, намного дороже китайца. Но зато надежность и гибкость регулирования гораздо лучше.
    Вот обзор по Poer термостату.
    http://tol.acritum.com/1155/poer-thermostat
     
    Последнее редактирование: 06.01.23
  8. anatoliyt
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    440

    anatoliyt

    Живу здесь

    anatoliyt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    440
    @Alisan, ТРМ12 мне понравился тем, что ему не нужен комнатный термостат, а только датчик.
    Он идеально подходит для тёплого пола, т. к. там регулировка температуры ТН по ПИД закону.
    Инерционность там малая, около 20 сек (мои наблюдения при ручной регулировке).
    Но я хочу поставить датчик в комнате для всего дома, а там инерционность большая.
    Не знаю удастся ли мне подобрать коэффициенты ПИД, чтобы сервопривод работал 1 сек,
    а пауза была бы на много больше. Но там есть автоматическая корректировка коэффициентов.
    Возможно применение ТРМ212 будет ещё лучше.
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Дизайн? В котельной ? Лады, что за сервопривод будет ? Управление открыванием, закрыванием?

    Если у термостата есть выходы открывания, закрывания относительно нуля, можно применить
    upload_2023-1-6_19-6-37.png

    вариант CWX-60P
    upload_2023-1-6_19-8-40.png

    upload_2023-1-6_19-9-32.png
     
    Последнее редактирование: 06.01.23
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Само собой выбор за вами, но учтите ...:aga: никакой 1 сек ! 30 сек. а то и больше ;)
    Ну и последнее ...если так уж хочется, прикиньте схему электрическую принципиальную (управления тем чем хочется) хотя бы, а то слова и фото ...ну сами понимаете. Не нужно пугаться китайских изделий, если там есть Made in China, годами работают без нареканий.
     
    Последнее редактирование: 06.01.23
  11. anatoliyt
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    440

    anatoliyt

    Живу здесь

    anatoliyt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    440
    @Stann, Это голословно. Докажите математически возможности регулировки ПИД, предельные точки.
     
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Про 1 сек что-ли? Что тут доказывать, регулятор то в котельной, не так ли? Подойдите к трех-ходовику и за 1 сек рукояткой поменяйте положение от минимуму к максимуму :aga: ,но гляньте с помощью приборов одновременно на все реакции системы СО, а не просто крутите рукоятку трехходовика.
    И еще, если так уж хочется поболтать о ПИД, можно открыть тему. Тут это будет занудство.
     
    Последнее редактирование: 06.01.23
  13. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    @avia, Константин Васильевич, пришёл вот домой, чай пью, греюсь. Чай из малиновых веточек, листиков и сухих ягод. Отрада самая настоящая, а то и у нас холодно, не -27 ,-11 ,но на ветерочке, да пронизывающем ... эти -11 удовольствие ниже среднего.
     
  14. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.368
    Благодарности:
    6.982

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.368
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Минск
    Анатолий! Вы хорошо разобрались с ТРМ12 и 212. Пусть пробует его применить.
    Но зачем давать ссылку на не тот Poer PTC 20 (26) Smart, а какой-то с радиоканалом, трёхлетней давности информация...
    от владельца, которому 13 МБ жалко в месяц. :(
    Всю статью не счёл нужным читать после этого момента...

    И так...
    Гистерезис у PTC 20 (26) от ±0,1° до ± 1°. Шаг - 0,1°.
    Заводская установка ±0,3°
    Есть режим PID вкл или откл.
    Ответ представителя сервисной поддержки Poer:
    "Hi,
    The thermostat will adjust itself in PID mode according to the heating history in your room."
    "The weather data do not help in the working of PID mode".
    Но данный термостат не может управлять НСУ - это верно.
    Ранее изыскивались варианты удешевления системы управления СО. И тогда именно он предлагался для рассмотрения.
     
  15. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.185

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.185
    Адрес:
    Калининград
    Там, после статьи, есть более свежие обсуждения. Правда, термостат действительно другой. Сорри.

    Но, главное:
    К чему тогда вообще замена обычного термостата даже на этот, более продвинутый?
    Удешевление решения таким образом вряд ли удачный выбор.