F Флудим от души (околопеллетный флуд) - 2

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем slava137, 23.04.20.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Делайте...)
     
  2. anatoliyt
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    439

    anatoliyt

    Живу здесь

    anatoliyt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    439
    Если пока отложить все вкусные плюшки, то сможете объяснить как работает ZONT в части отопления дома?
    Куда вмонтированы термодатчики, и что они контролируют?
     
  3. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    У них множество вариантов контроллеров. На сайте про каждый контроллер все подробно написано, и есть схемы подключения смесительных узлов. У контроллеров множество разъемов, туда и подключаются датчики.
    Вот те контроллеры, которые предлагает Слава, предназначены для конкретных узлов - смесителей. Купили, поставили, заработало с минимальными настройками (должно заработать, но если не заработает, то придется менять исполнительные узлы).
    Zont предлагает, в зависимости от навороченности контроллера, управление всей системой отопления. Можно только одним смесителем, а можно и несколькими котлами, с WEB интерфейсом, гибкой настройкой, видеонаблюдением, охраной, и т. п. Можно писать сценарии, используя готовые блоки. С помощью них можно заставить работать любой исполнительный механизм, по любому алгоритму. Поставив ZONT Вы потихоньку прикрутите к нему весь дом, в том числе и видеонаблюдение. Но здесь я согласен со Славой, если контроллер накроется, то и весь дом остановится.
    Подобные функции предлагает еще и CCU-825. На ней можно и сигнализацию делать, и отоплением управлять. Но облака там раньше не было.
    ОВЕН, это универсальный исполнитель (CCU-825 построена по похожему принципу). Там понятие датчик температуры, выход на сервопровод - условные. Он работает с сигналом. Это просто вычислитель. Подключая датчики температуры, Вы указываете соответствие диапазона входных напряжений, некоторому условному диапазону, например температуре (может скорости, весу, давлению). Вычислитель вычисляет согласно PID алгоритмов выходной сигнал. А куда Вы его подадите на сервопривод, двигатель, насос уже не важно.
    И еще, у всех производителей PID алгоритмы практически одинаковые. Эти алгоритмы относятся к фундаментальной математике, и в документации ОВЕНА формула эта приведена. Там любое усовершенствование тянет на кандидатскую диссертацию, там только метод Циглера-Никольса более менее понятен, а остальные научный мрак. Но даже и формулы программисты часто не используют, они берут готовые библиотеки и используют их.
    Вы определитесь. Проще поставить контроллер на сервопривод. Но в итоге вы получаете зоопарк, каждое устройство работает самостоятельно, и в систему просто так не объединяется. Возможно Вам этого достаточно. Можете поставить ZONT. Подключите свой сервопривод, а потом потихоньку, разобравшись начнете собирать умный дом. На сайте ZONT в характеристиках каждого контроллера пиктограммами указано, что он может делать. Есть прямо значок - смесительный узел. По значкам можно выбрать подходящий по цене контроллер, и потом почитать документацию. У них есть контроллеры и на датчики NTC и на DS18B20.
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    А тем временем, руки "радиогубителя" потянулись к очередной посылке ...неужели там ?
    Да, там этот самый, но не инкубаторский, до +999 С ;):aga:

    upload_2023-1-10_23-25-15.png
     
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Слушаю музон ..
    Я пишу тебе свое письмо, но боюсь, что ты, не будешь рада...

    name = input("Как Вас зовут? ")
    print("Привет,", name)

    print('Hello, World!') # => Hello, World!
     
  6. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Там есть вариант и с WIFI модулем. Но похоже выход у него один, для сервопривода не подойдет.
     
  7. anatoliyt
    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    439

    anatoliyt

    Живу здесь

    anatoliyt

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.20
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    439
    @AVG111, К чему столько воды? Спрошу проще. Если ZONT может регулировать температуру
    воздуха в доме по ПИД закону на сервоприводе, то почему ТРМ12 этого делать нельзя.
    Если не знаете - так и скажите.
     
  8. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Вообще Вы собирались регулировать температуру подачи всей СО.
    Любой контроллер, который Вы рассматривали, может регулировать температуру подачи с использованием сервопривода.
    Если датчик температуры поставить в одной из комнат, то будет регулироваться температура воздуха в данном помещении.
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Не всё так просто, имхо...
    Предположим, температура воздуха недостаточная. Что "сделает" контроллер? Он установит сервоприводом смесительный клапан в максимально открытое положение.
    А дальше что?
     
  10. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Ну не сразу, там ПИД алгоритм, он не позволит сразу открыть, но через некоторое время так и будет. Мне казалось, что сервопривод поддерживает температуру теплоносителя в контуре отопления. Ну и если есть ПЗА увеличивает ее или уменьшает, в зависимости от температуры на улице. А котел выдает постоянную температуру, которая больше, чем нужно для СО.
    Вроде Вы приводили схемы, где для поддержания температуры в помещениях подобные трехходовые краны ставятся чуть ли не на каждый радиатор.
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Во-первых, причём здесь ПИД. Клапан откроется, если температура воздуха недостаточна.
    Никогда не говорил, что такой клапан (НСУ) ставится на каждый радиатор.
    На каждый этаж - да. Это логичнее. Или на РО и на ТП. Что не так?
    Не вдаваясь в подробности (буду занят некоторое время), есть специализированный контроллер (К300) и что-то универсальное (ТРМ12), но явно не для этого случая, практически по одинаковой стоимости, причём, в контроллере, согласитесь, удобное управление с дисплеем и кнопками, с Wifi, всеми датчиками в комплекте, БП 24V DC тоже, с гарантией на работоспособность всего контроллера и датчиков... Управление насосом (защита от закисания ротора) и всё это уже запрограммировано должным образом, готово к установке в СО...
    Вывод очевиден, имхо.
     
  12. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Он откроется на вычисленную величину. Конечно, если температура в доме минус, а уставка плюс 20, то скорее всего откроется полностью.
    Все так, а как по другому?
    ZONT наверное то же готов к установке, но явно требует настройки, но и имеет больше возможностей.
     
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    Датчиков в комплекте нет. Тем более, как говорил @Alisan, в комплекте К300 датчики с буквой S.
    Наверно, нужно ещё программировать сценарий...

    Дополнительные возможности, имхо, не нужны. Управление БКН ГВС уже выполнено.
    "Умный дом" - вряд ли нужен. Во всяком случае, Анатолий об этом не заявлял.
    Управление сервоприводом НСУ с целью поддержки заданной температуры в доме с минимальными отклонениями и с функцией ПЗА.
    Управление насосом - желательно (на случай летней эксплуатации).
    Всё это есть в К300.
     
  14. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Какая разница. В документации написано, что ZONT любые датчики понимает, а с марта якобы комплектуются датчиками NTC.
    Датчик S и B это не оригинал и копия, это разные устройства. S был сделан для совместимости со старым датчиком, а потом пошла серия b. У них регистры различаются, и время замера температуры. Практически все библиотеки поддерживают оба датчика.
    Данная задача действительно может быть решена и этими контроллерами, можно и вообще по другому. Вроде все возможности разобрали.
    Если Анатолий еще что то придумает, то он сможет подключить это к имеющемуся контроллеру ZONT, а при выборе других контроллером, придется покупать еще один девайс. А цены не маленькие.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.280
    Благодарности:
    6.972
    Адрес:
    Минск
    @AVG111,
    Пусть решает Анатолий (@anatoliyt)
    Вам про дисплей, про то, про сё, что надо сейчас, а вы про "если понадобится"... :(
     
    Последнее редактирование: 11.01.23