F Флудим от души (околопеллетный флуд) - 2

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем slava137, 23.04.20.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Нет, не из-за этого.
    Из-за неточной установки темп смесителя. Относительно средне-необходимой.
    Но это не повлияло на работу.

    Основное:
    Накопление каких-то данных продолжается в течение 12 часов после включения.
    Выводы пока предварительные. Китаец почему-то сказал, что каждую минуту обновляются.
    После 12 часов - амплитуда изменения темп смесителя уменьшилась.
    (График плюмовский в помощь)
    0,2° - тоже хорошо работает.
    И 0,1.
    Открытое окно - тоже чувствует.
    Собственно и всё пока.
    Если не говорил, v5.1 - последняя. Обновлять не пришлось.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    @AVG111, вы, конечно, можете любым видом творчества заниматься со своей СО) Мгого разных "контроллеров" наделать и приставить в помощь. У вас и так ящиков со светодиодами в котельной как в Боинге на панели :)
    Одно хочу сказать, тем, кто наверняка читает эту тему, не занимайтесь ерундой, не подражайте кулибину. Есть решения, ставшие уже классическими,
    по организации котлового контура и СО. Применяйте их и будет у вас счастье. А не радиолюбительство в кружке "умелые руки".
     
  3. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Температуру обратки выдает котел. Это система связи - wifi. Если в этом узле что то произойдет, то насос просто не включится. Так, дополнительная защита. Я это все делаю в уже работающей системе, а результат (программные ошибки) увижу только дистанционно. Надо как можно меньше вносить изменений в код. К СО отношение не имеет, на автомате написал.
    Насос отключается, если температуры ниже температуры уставки. А так, после отключения по максимуму все тепло в дом гонится.
    Надо будет попробовать поднять эту температуру. Но постепенно. Котел стальной, с ним ничего не должно случиться, но вот с фитингами могут быть проблемы. У меня в некоторых местах, при минусовых температурах жидкость просачивалась. Как они себя поведут при резком изменении температуры не понятно. Мне все американки посоветовали без резинок, типа самый лучший вариант, идеальное прилегание. Вот они при сильном минусе точно начинают сопливить. Скорее всего именно в процессе остывания, видно что текли, но не постоянно.
    С дымоходом сложнее. Но как то само получается, в теплую погоду температура дымовых газов меньше, в холодную больше. В этом году подтеков вообще не было.
    По показаниям датчиков температуры на котле, и в доме. По разнице температуры видно как жидкость перетекает.
    И уважаемые спецы указывают, что труба то же работает.
    А я не рекламирую и не навязываю свою систему, это бессмысленно. Да и не собирается никто это повторять. Это вы постоянно Plum рекламируете, как самое лучшее решение, без учета существенных признаков объектов, когда людям надо избу перестроить ради Plum БЕ ТА и т. п. Просто при обсуждении пришлось рассказать, иначе собеседники не понимают, что посоветовать.
    Я не занимаюсь радиолюбительством в кружке умелые руки. Я читаю инструкции, и теорию. Потом еще все по формулам рассчитываю, и воплощаю в виде готового продукта. Вот Вы часто бросаетесь всякими умными фразами, формулами. А если на эти формулы посмотреть, и проанализировать, то становится ясно, что они вообще не к месту.
    Вот Вашими словами, для читающих Ваши сообщения:
    Одно хочу сказать, тем, кто наверняка читает эту тему, не принимайте все на веру, что пишет... Если появляется умная фраза, формула. Поищите информацию. Может она к вашему вопросу вообще никакого отношения не имеет.
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    "Радиолюбительством" я называю самоделки. Не обязательно связанные с радиоэлектроникой.
    Вы спец по контроллерам, это видно невооруженным взглядом. Вы даже разработчиков ОМ, извините, "переплюнули").
    Когда плюм явно лучше в чём-то, так и говорю. Если он в чём-то хуже, тоже так говорю. Например, в сравнении с Poer. Но тоже не во всём.)
    Читаемость графиков в плюм лучше.
    Но Poer более удобен на настоящий момент времени, когда ecoster_ов больше нет.
    С вами я не согласен по гидравлике. Понимаю, в середине сезона делать модернизацию гидравлики совсем не нужно.
    Но разговоры вокруг ненужности трехходового клапана в обратке меня, и не только меня, просто удивляют. У вас липкие отложения в котле, недогоревшая зола (кстати, попробовали дожечь газовой горелкой?), большие отложения золы на ТО... И при этом вы упорно хотите в обратке поддерживать низкие температуры... :(
    На всех режимах работы котла.
    Вспомните один график, я его называю "немецкий график Алисана" :), где чётко указано, в какой обрасти при каком К-избытка воздуха возникает конденсат.
    К сожалению, я не могу сейчас его привести, он по техническим причинам исчез из моего "хранилища"...

    @Alisan, Анатолий! Будьте любезны, покажите его снова. Спасибо заранее.)
    Он был бы к месту сейчас в обсуждении обвязки котлового контура.
     
  5. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Пути решения вопроса запуска холодного котла я нашёл. Трехходовой клапан нужен для подмеса. Есть решения и с помощью насосов. Почему надо принципиально кран ставить? Вот вариантов приемлемых схем я пока не нашёл.
    Условия появления конденсата я расчитывал, и расчёты приводил. Вы пишите так, что я как бы отрицаю вообще этот факт.
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Не кран, а клапан, специально разработанный для этой цели. Решает сразу все вопросы "одним махом". Простое решение, не требующее настройки. Надежное (нужно, как и обычно, ставить фильтры грубой очистки).
    Какие функции, надеюсь, повторять не нужно. Если коротко, все, которые требуются для этой части обвязки.
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    @Alisan, как и обещал...
    Днем поменяли регулировки PID, чувствительность 0,2°. Регулировки t° смесителя не менялись. Проводились работы по монтажу, отключения, окно открывaлось для проветривания и проверки этой функции.
    Заданная (целевая) = 24,0° и текущая t°.
    Там, где графики оба выведены, они практически сливаются в одну линию.
    И курсор чаще "цепляется" за целевую.
    Поэтому отключил её и сделал несколько измерений на графике текущей. Находил характерные места: есть 24,0, 23,9, 24,1. В основном 24,0.
    Это, как уже говорил, управление НСУ, термостат подключён к модулю A S. Control mk1.
    (Ещё одно вложение не вошло, но там все то же самое...)
     

    Вложения:

    • Screenshot_20230118-045541.png
    • Screenshot_20230118-045612.png
    • Screenshot_20230118-045937.png
    • Screenshot_20230118-045943.png
    • Screenshot_20230118-050013.png
    • Screenshot_20230118-050018.png
    • Screenshot_20230118-050025.png
    • Screenshot_20230118-050035.png
  8. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    А в процессе измерения окна, двери открывались? Плита включалась? Вот интересно посмотреть реакцию и результат в таких условиях.
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Сейчас трудно установить, что и когда они там делали. Но нашел одно место, нагрев длительно шел, а температура опустилась до 23,6°.
    Монтировали, провода тягали, окно жена открывала, проветривала, плита рядом (всё со слов, до них >1000 км), в меню стояло 60 минут, максимальное время. Сейчас это не столь важно...
    Имхо.
    P. S.
    Куда важнее другое...
    Включил ПЗА, работает, это заслуга S. Control. Выполнил предварительные настойки. Теперь ждём морозов)
     
    Последнее редактирование: 18.01.23
  10. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Если в помещении, где стоит датчик никого нет, окна двери не открываются, то прямая идеальная будет всегда. Интересно посмотреть, как данная система управления справляется с резким понижением температуры. И какой график температуры теплоносителя.
     
  11. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Вот этот график.
     

    Вложения:

    • Точка росы.JPG
  12. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Согласен. Такие графики интересны только в связке с погодными графиками и фактом присутствия/отсутствия людей.
    Например, у нас, в Малиновке, гостиная, где размещён датчик температуры дома, совмещена с кухней. И когда много людей, плюс готовка, а на улице плюс, то и при выключенном отоплении температура уходит в плюс от установленной. Но у нас тёплые полы.
    Факт наличия людей и готовки на кухне хорошо фиксируется по графикам горячей воды.
     
    Последнее редактирование: 18.01.23
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Да, резких понижений не было.
    t° TН менялась от 36 до 28°.
    Сейчас 32...27.
    Прямая не будет даже при закрытых дверях и окнах. Если меняется темп снаружи.
    И в данном случае t° ТН меняется.
     
  14. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.764
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва
    Это понятно, интересно сравнить, как различные системы управления (не контроллеры, а именно системы) справляются с резким изменением температуры.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.270
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    А как по-другому?)
    Термостат не может кондиционер включить.)
    Здесь сейчас используется "релейный" метод управления смесителем. То больше температура ТН, то меньше. Это не ПЗА с коррекцией.
    Плюмовская ПЗА будет только корректировать заданную темп. ТН смесителя в зависимости от температупы снаружи.
    .
    Здесь нет еcoster... и ПЗА с коррекцией ...
    Нет ОС по RS485 от термостата.
    Странно, что это непонятно. Сухой контакт термостата может "сказать" контроллеру только "мало -много".
     
    Последнее редактирование: 18.01.23