F Флудим от души (околопеллетный флуд) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Alisan
https://ktc.mosreg.ru/sobytiya/novosti-ministerstva/29-12-2023-14-09-40-utverzhdeny-tarify-na-elektroenergiyu-na-2024-god

И пеллеты надо завозить, складировать и загружать. И котёл чистить.
И дымоход. И много ещё чего.
А если пеллетный уже есть, то К-использования его будет многократно сокращён. Срок эксплуатации фактический продлевается.
Каждый сам может посчитать, выгодно или невыгодно использовать ТН.
В Иркутске невыгодно. Там и так ЭЭ "по рублю".
А летом греть воду невыгодно? Без БЁ греть воду пеллетным котлом вообще "проблематично".

Что касается КПД пеллетного котла, далеко не у всех получится такой, как в вашем котле.
За цифры, которые приводит один из производителей ТН, отвечает он.
Были и другие, от других в видео, но удалили так удалили...

 

У меня все процесы отлажены, и не доставляют каких-то значимых неудобств. Тем более, что решаются они, большей частью, персоналом в рабочее время.
Котел чистится раз в три недели, в среднем. Труба чистится раз в пять лет. Чаще не надо просто. Что еще? Складирование пеллет? Это тоже решается в рабочее время.
Установи я ТН, я только истрачу, минимум тысяч 800 руб, за потребные мне 30 кВт, без всякого экономического смысла. Зачем мне это?

Опять же. Вода нужна в частном доме. У нас расход минимальный. Стоит небольшой электрический бойлер, литров на 20, наверное, хватает вполне.

 

Да брешет этот производителей ТН. Нет среднегодового СОР в 4,0 единицы.
3,0 максимум, с большим натягом.

 

Я выше добавил в сообщение.
Вам невыгодно, а другим, возможно, и выгодно. Пусть сами решают.
Главное, что есть варианты.

 

Не знаю, не проверял.
Всё зависит от условий измерения.
Кстати, одни производители указывают данные для нагрева при +7° на улице, некоторые для -7°.
Некоторые графики зависимости SCOP от наружной температуры приводят.
Понятно, ТН тоже иногда надо обслуживать: от тополиного пуха чистить
Но это редко и легко.
Если в-в, то и внутренний блок от пыли "домашней".
А почему вы не рассматриваете кондиционеры в-в для межсезонья?
Может и не для ваших условий, а вообще?
Вместо того, чтобы на малой мощности работать пеллетному котлу или в старт/стопе, когда уж точно КПД котла далеко не 90%.

 

Кстати, ещё один довод в пользу ТН: снижение потребления ЭЭ.
Практически везде сейчас выделяют мощность всего по 5 кВт на фазу. Многие готовы пользоваться и просто ЭЭ, по любому тарифу. Но на все "хотелки" просто не хватает. Мощности подстанций и подводящих ЛЭП ограничены. Чуть что, оплачивайте модернизацию.
Бывают льготные тарифы для сельских жителей (не СТ, в РФ СНТ), но его просто невозможно получить, если не был "первым". Просто не могут получить разрешение на такое подключение.
А что такое 5 кВт, если ещё и одна фаза? А такое практически везде. Бойлер, плитка, холодильник, "просадки" по сети, особенно не летом. Проблема глобальная.

 

Конечно, если считать от +7°С, да еще и для в-в, то можно и на COP 4.0 выйти. Но мы же рассматриваем только ТН воздух-вода и для всего диапазона температур.

На форуме ссылка есть на гостевой доступ к статистике. Видели, наверное.
Данные оттуда, за февраль месяц этого года:
Параметр -Значение
Средняя температура на улице - 5.7, град С
Выработка тепла/холода ГМ - 1761, кВт ч
Расход эл-ва на отопление 0, руб - 866.3, кВт ч

COP 2.03 ! При температуре на улице + 5,7°С!
О каких 4,0 тогда можно говорить?

Почему не рассматриваю? Постоянно рекомендую всем предпринимателям, если вижу, что они свои палатки обычными обогревателями обогревают.
А на моем предприятии их ставить надо целую кучу, потому как помещений много. Или воздушную разводку делать, что тоже весьма недешево. И потому, опять нет смысла. Тепла в теплое время надо мало, техника не отобьется.

 

В-в - они не только для обогрева, но и для охлаждения.
Кстати, и ТН в-вода - и охлаждения тоже, и +ГВС.
Есть воздух-вода для подогрева бассейнов.
Вот только промышленных для ГВС нет.
Надеюсь, пока.

 

Кондиционеры воздух-воздух с обогревом. Но это не ТН.
(Название убрал).
Справа - мощность в BTU
(Если поделить на 3,4 - в кВт получится).
Да, при минус 25 уменьшается эффективность, но не так уж сильно, как об этом часто говорят.
А есть ТН воздух-воздух до -30°С. И мощность у них снижается не так сильно. Но стоят дороже, естественно.

 

Принципиальной разницы между ними нет. И то, и другое, тепловые насосы. Отличия только конструктивные.
И есть случаи, когда народ ставит именно кондиционеры на воду.
Просто потому, что они дешевле обычных ТН.
Но это, конечно, неправильно. Компрессор кондиционера, при использовании для нагрева воды, работает в не предназначенном для него режиме. Но народ на это плюет.

 

Тут больше вопрос в количестве потребителей и их любви лить воду. Мне на двоих с женой 150л на ночном тарифе за глаза и за уши, грею воду пеллетами только в экстренных случаях пропадания электричества года весь дом сидит на генераторе

 

Конечно это разные устройства. Холодильник по сути тоже тепловой насос.)

По поводу окупаемости.
Отопление - это затратная статья расходов для всех, кроме "поставщиков" тепла и горячей воды.
Поэтому считать срок окупаемости для юр и физ лиц так нельзя. Несколько вариантов для разных случаев:
• новый объект строительства;
• существующий с уже построенной СО на другом виде топлива;
• круглогодичное проживание или сезонное (кроме зимы),
• нужно ли ГВС или нет.
И ещё ряд мелких нюансов, но важных для конкретного объекта. Например, комфорт, условия эксплуатации, желание или нежелание быть, как говорят, истопником, трубочистом, грузчиком и т. д.
А также возможность бурения скважин или можно ли "перепахать" весь участок с образованием потом под ним ледяной линзы)

 

Любое оборудование имеет параметр "Класс энергоэффективности".
Есть А, А+, А два +, а есть и А три +.
На примере кондиционеров воздух-воздух - есть различные. Но покупают, в основном, те, которые подешевле, ориентируясь только на цену, к сожалению.
И на различные "плюшки" в виде "умного глаза", датчика температуры в ПДУ и т. д.
А потом возникают вопросы типа: не греет, шумный, не включается при температуре в доме <+16°С... Инструкции надо читать. Причём, не те, которые от маркетологов-продавцов, а заводские с реальными техническими характеристиками. Видеообзоры смотреть. Сейчас с этим недостатка нет.
Если теплообменник малой площади, нет ЭРВ, нет обогрева поддона, нет подогрева масляного картера, нет инверторного DC двигателя вентилятора внешнего блока - это уже не будет инверторный кондиционер. А просто дешёвая "подделка" под него. Инверторный компрессор - это ещё совсем не инверторный кондиционер.
Так же, очевидно, и с ТН для отопления и ГВС.
И с "переделками" дешёвых внешних блоков умельцами для нагрева воды.

 

Терминатор жжёт

 

Что то дебет с кредитом не сходится в ваших высказываниях.
Если эл-во с ваших слов буквально по рублю, то какие пеллеты, какие ТН о чем это вы. Напрямую греть электрическим теном и делов то. Стоимость отопления будет равна или сопоставима с природным газом.
Сдается мне что вы лукавите, либо сравниваете теплое с горячим. Коп 4 достижим лишь при +10 примерно на улице и даже геотермальный ТН тут не зарешает т. к. средняя температура хоть воды в земле, хоть сама земля +5 градусов и КОП будет менее 4ех, а так же необходимы затратры энергии на прокачку геотермального контура и они приличны.
Если по существу темы обсуждения, то на данный момент в тренде комбинированные системы отопления.
Однако справедливо подмечено, доставка, погрузка, хранение, утилизация продуктов горения вопрос не решен кроме электричества и природного газа. Помимо этого только эл-во и газ позволяет оплачивать лишь ту энергию которую потребил, остальные источники энергии необходимо закупать впрок с запасом на весь отопительный сезон. Да есть еще солнечная энергия ее тоже не нужно доставлять, но энергия она как бы работает в рассинхрон. Летом ее в избытке когда она не нужна, а зимой ее недостаточно когда она нужна.