Арабеска TMF - печь-каменка на базе Скоропарки III

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну это же форум . Стоит спросить Автора, как сразу припрется какой-нибудь умник, типа меня, и начнет умничать ...
Ну да раз вам другие ответы не милы, прошу прощения. Обидеть не хотел...

 

Почему ты так считаешь?

 

Когда пар выходит из той же горловины, через которую попадает вода, требуется каким-то образом подавать воду вниз вглубь каменки, чтобы пар на выходе прошел больший путь по камням для перегрева. Но.

Чем глубже мы подаем воду в каменку, тем вероятнее вода прольется до ее дна и не испарится на камнях.

Когда же я перекрываю практически герметичным клапаном место подачи воды и воду подаю на самый верх, то вода начинает испаряться с самых верхних камней каменки. Она, стекая вниз, проходит большой путь по горячим камням, испаряясь на каждом из них и вряд ли достигнет дна.

Напомню, что процесс испарения воды - самый энергоемкий по сравнению с перегревом пара. Энтальпия пара, нагретого до 400 градусов Цельсия всего лишь на 17% выше энтальпии стоградусного пара. Поэтому нужно обеспечить максимальный контакт струи воды с камнями для ее превращения в пар.

Разбрызгивалка на новой воронке - тому в помощь. Вода теперь течет не одной большой струей вниз, а десятками мелких струек и брызг.

А забор пара не сверху, а из глубины каменки позволяет ему вдоволь пометаться почти по всей массе камней и эффективно перегреваться на них. Напомню, что при испарении объем воды увеличивается почти в 1700 раз (для сравнения, порох выделляет газа в 900-1000 раз больше своего объема).

 

@konstruktor, Приветствую Вас и благодарю за Творчество. Ваши печи восхитительны, любая из них овеществлённая, тщательно выверенная, безупречная мысль. Как правило:- не убавить, не прибавить, даже где-то обидна)
Арабеска изумительная, красивая печь.
Позвольте несколько вопросов от обывателя
1. Планируется ли к выпуску вариант печи для коммерческого использования, с более толстым металлом? В домашнем использовании такая печь будет вечной
2. Планируется ли выпуск печи с разборными крышками и самой печи и каменки? В коммерческом применении было бы удобно иметь возможность это сделать, может быть и не разу бы и не пришлось, но возможность разобрать "согревает"
3. Не собираетесь ли чутка удлинить трубку для выпуска пара из каменки, чтобы она начиналась в сантиметрах десяти-пятнадцати от дна каменки?
4. Возможен ли вариант отодвинуть каменную обкладку от печки, оставив небольшой зазор 2-5 см? В коммерческом использовании, часто необходимо очень быстро прогреть парилку, такой зазор позволит это сделать. Когда парилка прогреется, его можно перекрыть.

 

Уважаемый konstruktor, скажите, а не планируете ли Вы выпуск модификации Арабески с укороченным топливным каналом для топки из парной?

 

Конструкция Арабески на 100% заточена для топки через стену.

Видите ли, главная идея компоновки этой печи состоит в том, чтобы обеспечить максимальную длину топки при минимальных размерах проекции печи в парной. Если у Арабески отрезать топку-тоннель, то места для горизонтального размещения дров почти не останется.

Остается вариант с вертикальным топливником, как в некоторых моих печах, но это будет совершенно другая история.

 

Пока в планах нет. На фоне резкого и беспричинного подорожания стального листового проката в России на 55% (пятьдесят пять процентов) идея увеличить материалоемкость металлоизделия выглядит так себе.

Пока такого в планах нет. По моему опыту взаимодействия с владельцами небольших коммерческих парных, большинство из них предпочитает из экономических соображений менять выходящие из строя бытовые печи на такие же.

Этот вариант мы испытывали на прототипах и остановились на оптимальной длине выходной трубы. При опускании трубы глубже давление в каменке поднимается до каких-то нехороших значений. При которых заливная воронка вылетает из печки и бьется о стену с неприятным лязгом. Довольно и этой длины трубы.)

Я идейный противник введения регулировок в банной печи. Печь должна иметь изначально сбалансированные компоненты тепловой мощности.

 

Посмотрите в сторону Услады. Печь на ура востребована в коммерции.

 

@konstruktor,

С вашего позволения, немного критики.

Путь воды? Для информации в Усладе 1000 мм.

Не стоит обманывать себя и других. По факту Арабеска печь с прямоточным движением дымовых газов. Соответственно с низким КПД и слабой динамикой нагрева закладки в закрытой каменке. Горизонтальное размещение дров и вертикальная топка с выходом в дымоход.

Температура дымовых газов в трубе дымохода в интенсивном режиме топки печи будет составлять по-моему предположению не менее 600 градусов, а то и того больше. Было бы любопытно взглянуть на этот параметр. Ведь ничего не мешает обустроить лабиринт внутри печи? Точнее мешает один момент - отсутствие возможности обслуживания возможного засорения. Доступа нет. Поэтому, мы будем возносить печь-прямоточку и рассказывать сказки про турбулентную турбулентность.

И по поводу информация о том, что вы впервые применили решение по размещению дров в топочном тоннеле. Это недобросовестно и не соответствует действительности.

Вот эта модель печи практически без изменений выпускается нами с 2008 года. В ней топка выходит в смежной помещение. Причем выход топки может составлять 125/200/250 мм. Сама топка толщиной 8 мм является топочным тоннелем. Вы к этому пришли спустя только 9 лет.

 

А где же тогда оно?

Одно, если вы заложили 1/3 от объема горизонтальная части топки и в режиме тления. А если полностью с приоткрытым зольником. Где горит огонь?

Зачем? Ведь очевидно, что путь пламени и догорающих газов больше, скорость движения меньше.

Это то же самое подтверждать, что железные гвозди тонут в воде.

 

Где-где... На рифму напрашиваетесь?

Пиролизные газы, как вы знаете, горят при достаточно высокой температуре в присутствии кислорода, а пламена - это как раз оболочка потоков этих газов. Внутри потока горения нет. Так говорит Хошев Если снижается температура и/или доступ кислорода, пламена затухают.

В узком зазоре между каменкой и внешней стенкой происходит и то и другое, поэтому те пламена, которые по инерции попадут в зазор, довольно скоро затухнут. А все, что не сгорело, улетит в трубу, внеся свой вклад в загрязнение окружающей среды. По ходу какая-то часть осядет на препятствиях, если таковые имеются. Так что не известно еще, какие газоходы лучше, пустые или с завитушками. В Арабеске в газоходы хоть разогретый вторичный воздух подается, а у вас этого нет. Например, на ваших роликах с разборкой Услады вы предусмотрительно показали уже очищенный "лабиринт" вокруг каменки . Любопытно, почему?

В свое время при модернизации Аквы (давно это было, до Услады еще) мы применили похожее решение, так спустя месяц все выступы в зазоре были в приличном налете сажи... Такие дела Это к вопросу о

-

По хорошему, печь и должна быть такой, чтобы дровам было где сгорать в топке, а зона теплообмена была бы вынесена за пределы зоны горения. Но увы, это история не про банные печи. Я не претендую на абсолютное знание, но тем не менее, смогу назвать, наверное, всего 2-3 печи, в которых хоть как-то реализована такая схема.

 

Гвозди - это ладно...

Надо ли понимать, что и вы не проводили элементарного измерения Т дымогазов и Т нагрева камней с лабиринтом и без?

 

Вы правы. В первом варианте лабиринта в коммерческом режиме эксплуатации было засаживание путей. У пользователя всегда была возможность обслуживания. Для исключения этого момента и для самостоятельного очищения засорения был применен спиралеобразный лабиринт. Проблема ушла. Здесь нет секретов.

После симбиозного моего участия и Павла @Tok2Z, был разработан и испытан первый прототип Услады, от которого в последствии отказались. В нем не было никого лабиринта, по сути печь была "прямоточной", такой же как сейчас Арабеска и предшественник "Монстр". Первую Усладу испытали, результаты оказались неудовлетворительными. Слабая динамика нагрева закладки и высокая температура дымовых газов от 550 гр. С и выше.

Далее был разработан лабиринт исключающий прямоточное движение пламени и догорающих газов. Проведены повторные испытания. Причем подобное решение уже применялось другими производителями в печах с закрытыми каменками. Производитель печей "Тройка".

Если я бы знал, что возникнет такой вопрос в подтверждении, то инициировал фиксацию результатов. Тогда об этом не задумывались. Сейчас поезд ушел и вряд ли этим будут заниматься. И зачем питать полезной информацией конкурентов? Сработало. Арабеска оказалась без этого решения. В Усладе применены и другие конструкторские разработки, которые специально умалчиваются. Вот видите, Константин Евгеньевич считает, что путь воды у него длиннее и топочный короб он самый первый внедрил.

Есть один момент. Есть подтверждающие отзывы пользователей по работе Услады. Они в комментариях на Ютуб канале. Сейчас попробую найти и выложить скрин. Суть в том, что в интенсивном режиме топки имеется сильный прогрев топки и каменки, а первый элемент дымохода без цвета побежалости. И где-то есть видео, в котором в режиме интенсивной топки проводится замер дымовых газов. Там температура 450 градусов дымовых газов. Если принципиально, то поищу.

 

Эта возможность номинальная. Для обслуживания нужно всю печь разворотить, что в домашней бане вряд ли кто-то захочет делать.

Интересно, конечно. Только, наверное, в своей теме. Эта тема все-таки про Арабеску.

Ну и нужно понимать, что Ютуб - это все-таки не про инженерию. Это больше про психологию и продажи . Там, к сожалению, уровень компетенции участников в большинстве случаев невысок. Или спецом идиотами притворяются, уж и не знаю...

 

Какой? 200-300-400? В пламенной оболочке всё равно больше. Намного больше. Больше 1000. Именно Юрий Михайлович приводил пример костра на морозе. Так что пламёна вовсе не боятся мороза

Отсутствие кислорода, да это проблема, но при чём здесь узкий канал? Ты думаешь что он может сепарировать?
Я когда познакомился с трудами Хошева, много эксперементировал с буржуйкой. Делал, например дымообороты разные из подручных средств на даче. Просто брал кирпичи и листы металла. Как ты понимаешь всё это было кустарно и куча зазоров. Так вот в эти зазоры с удовольствием лезли пламёна и горели с гораздо большим удовольствием чем в просторных каналах.