Большой дом. Возможности отопления с ЕЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не совсем то что я имел в виду. Вы зачем здесь весь стояк пустили через радиаторы? Стояк остается стояком. Прямой в этом месте. А не разорванным радиаторами.
Так же я писал о 5-6 стояках. В каждом наружном углу по стояку.

 

@Next57,

Спасибо за помощь , у Tihon95 нет эркера. Нашла в другой теме, вот:

@Юрген72,
Спасибо что отвечатете. Видно недопоняла Вашу идею, потому и появилась змея. Очень много читаю форум, но все впервые и "оперативка" не тянет. Хотя с каждым разом замечаешь все новые детали. Этак лет через 5, думаю, смогу наполовину понимать суть постов .
Обычно, когда народ строит дом, может еще поищет проекты и советы, а с отоплением чаще просто раскидывают полипропилен и ставят насос. Вот почему ПП и стал популярен - разбираться не надо, ответственности почти никакой. Но я не такая, чесн-слово
По дому получается 10 стояков по углам. Вот одно из двух крыльев дома, у пристройки своя тема (крыло):
Сейчас поняла, что сразу надо было знать кол-во секций в радиаторах - это важно и влияет на всё. Трубу, что была в полу опустила под перекрытие (20см + 15 см черновые полы). Стояк подправила.
С эркером что-то не идет понимание. От слова совсем.
Эта схема не в пространстве, это как-бы наложение плоскостей, в т. ч. перпендикулярных.

 

Вы опять разрываете стояк радиатором. Но уже на первом этаже! Зачем? Поймите. Стояк это часть кольца, а радиаторы к нему сбоку (или сверху) подключены. Каждый стояк это кольцо однотрубной системы. И при перекрытии любого радиатора циркуляция в стояке/кольце останавливаться не должна. Я на считал не больше 6 стояков. Не считая стояка подачи общей.

 

Я это срисовала с недостоверных источников в сети (каюсь).
Теперь поняла. Стояк доходит до обратки и врезан в нее!
Спасибо что разжевываете. Я не злоупотребляю терпением, просто притормаживаю. Кажется начинаю понимать, как сделать меньше стояков. Спасибо

 

Всех снова приветствую в моей теме! Не прошло и года. бр. пары месяцев, потраченных на составление схем отопления с естественной циркуляцией. Но вот, вроде, готово! Чтобы то были не просто картинки, пришлось учесть следующее:
1. Теплопотери через ограждающие конструкции
2. Потери на вентиляцию (подогрев приточного воздуха)
3. Специфику самотечных сиситем. Нагрев ГВС от ЕЦ.
4. Наличие водяных теплых полов в высоких комнатах.
Теперь рассмотрим все это поподробней!
1. Как я считала "наружние" теплопотери.
Итак, тепло уходит через: стены, крышу, окна, фундамент одновременно
Можно воспользовалась формулами, например для стен.
Q=площадьстены*дельту температур/теплосопротивление стены.
Теплосопротивление стены получила, сложив сопротивления стены из пустотелого кирпича 250 мм и утеплителя 200 мм ппс.
Это очень упрощенный расчет. Мой результат получился меньшим на 10%, чем в известном смаркалке, и я поняла, что не учла, как минимум, кладочные швы. Поэтому остальное уже считала с помощью смарткалка. Вот что получилось:

Далее для каждого помещения были посчитаны суммарные потери через все наружние конструкции, отделяющие его от улицы.
Итого получилось 19 квт*ч (немного, и это меня смущает)

2. Потери на вентиляцию сначала считала, исходя из кратности воздухообмен в помещениях. N-кратный воздухообмен, в час. А именно:
1 - жилые комнаты, кухня, туалет
0,8 - кабинет
3 - котельная
0,2 - остальных.
22-25 м3 - ванны, с/у
Однако в доме запроектирована естественная вентиляция со взятием воздуха из "грязных" зон (с/у, кухня), которые (за исключением одного), не имеют своих окон на улицу. Получается, что создавая проветривание в комнатах, одновременно происходит и вытяжка из "грязных" зон и замена их воздуха на использованный, как-бы сказать б/у воздух, но не холодный, чей подогрев необходим. Поэтому в расчетах они участвовали косвенно, исходя из планировки.
Также оказалось, что в высоких комнатах планировкой заложен дополнительный объем воздуха, который бессмысленно и дорого заменять каждый час, поэтому я считала от 30м3 на человека. Если здесь случится "повышенное содержание" людей и потребуется больше О2, то при увеличенном проветривании теплопотери начнет компенсировать теплый пол с термодатчиком.
Итого: 19 квт*ч (многовато, что тоже чуточку смущает)

В сумме теплопотерь в самую холодную пятидневку получилось 38,4 кВт*ч
Сюда не входят потери на подогрев воды для ГВС.

Если я Вас еще не утомила, пожалуй, продолжу дальше.
3. СО с ЕЦ. Коротко о здании. 2 этажа с мансардой и чердаком, сбоку пристройка. Планировка сложной формы "крест на квадрате" + пристройка, наличие эркеров, окон "в пол" осложняет задачу. Однако помогает общая высота в несколько отапливаемых этажей и возможность выделить место для коммуникаций в самом верху (на чердаке), при устройстве котельной в цокольном этаже.
По предложенному здесь варианту была использована схема по типу Паук для однотрубной СО с верхним розливом. Однако, вышло с небольшими отступлениями. Поэтажный вариант однотрубки отпал в связи с планировкой и не позволял бы в цокольном этаже работать ЕЦ - радиаторы висят на уровне котла.
Итак, в цокольном этаже котельная (топочная, теплогенераторная, как ее не назови, это сердце дома). От котла вверх поднимается общий стояк и на чердаке переходит в коллектор с открытым РБ. Дальше от коллектора к разным уголкам расходятся трубы, разнося по дому тепло и уют. До коллектора (раньше всех) предусмотрен отвод для подключения бойлера косвенного нагрева - БКН, дабы подогрев горячей воды был всегда в приоритете. На его кольце висят 2 полотенцесушителя круглогодичного использования, остывающиъ и постоянно "передергивающих" воду (в кольце Котел - БКН - ПС - ПС - Котел).


В цокольном этаже стояки собираются в 2 обратки. 3-я обратка в пристройке, здесь другой уровень пола и радиаторы расположены выше котла (ну, слава богу!). Поэтому система пристройки - это горизонтальная однотрубка с нижним розливом. Она берет начало в коллекторе и имеет свою "индивидуальную" обратку, что позволит легко регулировать отопление в независимом от основной СО режиме.

4. ВТП
Отопление теплыми полами вызвано скорее необходимостью более равномерного распределения температур воздуха в высоких комнатах (потолки около 5м), чем симпатией к ним. Также они предусмотрены в прихожей и двух с/узлах. Поскольку это небольшие "мокроватые" помещения, ВТП здесь очень уместен. И его даже можно "повесить" на стояк отопления, только создав соответствующие условия (диаметры, конфигурацию, уклоны, материал труб). Подробности устройства и работы таких ВТП можно найти на форуме, откуда я их и взяла
Однако что делать в высоких комнатах, площадью по 25 м2 каждая? Первой попыткой было повторить ВТП от ЕЦ. Скажу сразу, ничего не вышло
Вариант был такой: разбить комнату на 4 сектора, обеспечить уклоны, причем удалось даже вписаться в толщину чернового пола = 15 см. Однако примерно прикинув теплоотдачу этих радиаторов в полу, стало ясно, что люди на нем изжарятся. Уменьшить сечения труб нельзя для ЕЦ, а сделать более разряженный вариант - получить эффект зебры, устроить помес обьемом в 90% - а будет ли вообще циркуляция! В общем, было принято решение обзавестить насосом (велосипедом) и не изобретать колесо.
Возник резонный вопрос: как подружить будущую СО с ЕЦ с насосом.
Встречала, что это возможно. Но слово гидрострелка, а также давление, кавитация и пр. меня пугают, что впрочем, обычно бывает, когда не разбираешься. К тому же интуитивно не хочу скрещивать эти системы. Поэтому придумала вариант сделать разные кольца СО с ЕЦ и кольцо ВТП - ТО. Нагрев идет за счет теплообмена теплоносителей основной СО и из ВТП, которые никогда не смешиваются. Шлам от стальной СО и чугунных радиаторов не попадет на нежную технику, а насос не будет влиять на гидравлику ЕЦ.
Мощность этого теплообменника не большая 2-4 квт. И его при желании можно смастерить своими руками, 2х-ходовые клапаны оснастить термоголовками (еще не разобралась), теплообменник запитать от собственного стояка, который может работать на догрев "каменной пещеры" в холодное лето.
Ну вот, пока роде все
Балгодарна Всем дочитав. долиставшим сей трактат до конца!
И если появятся мысли и желание поучаствовать в разработке этой системы отопления, или указать на мои ошибки, буду очень признательна!

 

Мое мнение, теплообменник для ТП излишен. Ставить традиционный насосной смесительный узел на трехходовом для ВТП. Подключение врезки так как нарисовали в одну трубу. Единственно, что я бы эти врезки сделай на стояке БКН, после самого нижнего ПС. Расстояние между врезками в трубу на НСУ желательно 200-300 мм. При желании в этом месте сделать так называемый "инжекторный" байпас.

 

А теплопотери через окна и двери учтены?

Ещё есть теплопотери через пол.

И зачем их городить? Вы "начитались" про комфорт ТП? В высоких помещениях одинаково распределение температур воздуха, что при ТП, что при РО, с небольшими отклонениями. Если конечно, вы разместили радиаторы по ТУ, а не под потолком. "Мокроватые" помещения "лечатся" только вентиляцией, а никак ни ТП. Для прихожей при определении теплопотерь делается добавка на врывание холодного воздуха через наружные двери в здание, при их кратковременном открывании. Принимается к основным теплопотерям дверей.
https://www.forumhouse.ru/posts/27449952/

Как я понял, это про насос ТП, или вы хотите насос в общую СО с ЕЦ?

Что это за зверь?

 

Спасибо. Наверно не всё поняла (у меня в этой теме это вообще не быстро), пошла рисовать, тогда наверно разберусь. Не совсем понятно для чего 3х ходовой (регулирование протока подачи, протока обратки). С высокотемпературным отоплением полностью перекрывать подачу никогда не нужно. Ведь в моей схеме насос никогда не останавливается, гоняет по кругу, теплоотдача от стального (желательно) ТП при сильно прикрытой/закрытой обратки будет хороша разве для парной. Хотелось схему упростить.

 

Всё верно, спасибо. Забыла указать.
Учтены теплопотери через:
-стены, стены в грунте,
-полы цокольного этажа
-кровлю, плоскую кровлю пристройки, котельной и балконов
-окна, дверь
- воздухоообмен.
Не учтены потери:
-на подогрев ГВС
-подогрев холодной водопроводной воды до комнатной температуры (в трубах, бачках)
-залповые проветривания, открытия дверей
- ВТП «на полную» - в режиме скопления людей и увеличенного воздухообмена (например, в гостиной)
- теплопотери через межэтажные перекрытия (все этажи отапливаются)

Хотелось бы без насоса (вдруг удастся). Имхо, насос лишь увеличивает скорость в трубах, позволяя донестись теплоносителю с более высокой температурой до обделённых потребителей. Если их не будет, на фих он не нужен.
Ссылку, спасибо, посмотрю. Про высокие комнаты и слоистость воздуха вообще ничего не знаю. Очень боюсь, что внизу будет холоднее и придётся делать перетоп внизу для комфорта.

 

Инжекторный, или инжекционный байпас это вот:

От него взять только сам байпас и врезки. А к ним насос с трехходовым клапаном. Насос кроме работы на ТП будет еще улучшать ЕЦ в этом стояке.

 

О! Кажется поняла Вашу мысль!
Юрген72,
Спасибо

 

Не ожидал от Вас. Вы верите в эти сказки?
Во- первых, пусть эти "художники" прочитают что такое эжектор и эжекция.
Во-вторых, пусть прочитают при какой разнице в давлении возникает эжекция.
В-третиих. Где в учебнике по отоплению или гидравлике рассмотрен подобный принцип? (Водоструйный элеватор не в счёт, давления там совсем другие в разы или на порядок.
В-четвёртых. Объясните каким образом в месте обозначнном красной стрелкой образуеться разряжение.(Давление в жидкости передаётся одинаково во все стороны- курс школьной физики.)

Одному человеку тоже целую тему "лили" в уши про инжекционный байпас. Почитайте до конца, поучительно.
https://www.forumhouse.ru/posts/21487544/

Ну-ну. Строить дом в 500м.кв. по наитию, или форуму могут только в России. Занавес.

 

читаем внимательнее