Большой дом. Возможности отопления с ЕЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Технически некрасивая…)
Проект очень сложной планировки. Реально! Кто видел, говорил, что такое впервые. Только кадастровый че-к нашёл чердак точнее, обнаружил ошибку в своих замерах и задал правильный вопрос
Однако. Планировка усложняет жизнь:
- по форме периметра
- по количеству балконов и внутренних дверей впритык к наружним стенам (4 комнаты из 6 на мансарде)
- разные уровни м/этажных перекрытий относительно друг друга (со сдвигом в половину этажа). В центре и по бокам. Две большие комнаты по другим бокам.
Окольцевать не получается. Мне было бы проще.
Если идти по периметру: дверь, балкон, норм!, лестница, балкон, норм!, балкон, провал (на другой уровень. А если выше: двери до высоты 2.1 м, а скаты начинаются от 1.7м. И разделить могу на 2 крыла, но в центре конёк, поэтому подъем-спуск-подъем. Не айс.
Могу магистраль сунуть под радиатор (или в пол).
Про насос. Писала что он для скорости. Не для нагнетания давления. А если для второго, то моя распараллеленная схема конечно ему претит.

 

Он не для скорости, он для движения теплоносителя там, где оно задумывается...

 

И вот опять! Да кто сказал, что нельзя окольцевать - просто не понял как это сделать.

Не вижу проблем. Делал такое много раз.

Кто сказал "не айс", тот не разобрался в принципах работы самотечных систем. ЕЦ система прекрасно работает и с контруклонами и обходами дверей и с какими угодно перепадами высоты на верхнем розливе.

Может быть. А может быть можно сделать все намного проще. Нужно просто брать и делать.

Могу поискать свой давний проект, где на верхнем уровне (полумансарда) пришлось сделать и обходы дверей и спуски-подъемы в системе с ЕЦ.

Это укоротит магистрали. А следовательно улучшит циркуляцию (правильно увеличит расход).

У вас достаточная разница высот между центром нагрева и центром охлаждения чтобы обойтись без насоса. При такой разнице высот насос вам будет как собаке пятая нога.

По визуальным прикидкам, у вас разница высот больше 3 метров однозначно. Так что скрипач (насос) не нужен. Будет даже хуже с насосом. Он нарушит ествественную балансировку в системе.

В системе не важна скорость теплоносителя. А важен массовый расход теплоносителя через участок в единицу времени. И он у вас будет и так замечательный.

 

Высоты стояка хватает, чтобы набрать нужное движение.
Только нее говорите, что холодная выдавливает горячую...

 

Опять не понял. Как то вы совсем терминологию не из области гидравлики применяете.

С точки зрения гидравлики вы говорите какие-то бессмыслицы.

 

Рассчитать СО с ЕЦ? Расскажите как. Всю голову сломала. По-моему, можно лишь предполагать. С ЕЦ скорость не известна. Был бы насос - был бы дан его напор (точка опоры).
Сопротивление зависит от скорости… Скорость меняется в зависимости от теплоотдачи. Она разная в разных условиях. Кроме того, ещё меняется по мере насыщения
Максимум, мы можем постараться сделать систему уравновешенную, не зажатую относительно себя самой, но жить она будет все равно по-своему. Но какая тогда разница, если все ок!

Это да! Поэтому я распараллелила на 2 уровня, чтобы нижнему досталось погорячее. Центр охлаждения у него все равно выше котла. Важно сопротивление - что сильнее: оно или напор.

Здесь я согласна с Вами! Стояковая схема напрашивается сюда. Осевые - это когда от стояка отходят лишь отводы, а байпас это и есть стояк?
Надо попробовать ещё пересмотреть стояковую схему

 

Даже подскажу в какой программе можно. В Аудиторе СО в. 3.8. от 2015 года. В более свежих версиях ЕЦ уже рассчитывать стало невозможно. Если интересно - покажу расчеты многократно реализованных систем ЕЦ.

Так много взаимозависимых величин. Причем взаимозависимость в обе стороны. Сопротивление меняется в зависимости от скорости. Скорость меняется в зависимости от теплоотдачи. От теплоотдачи зависит также величина гравитационного напора. Гравитацонный напор меняется в зависимости от теплосъема с ОП. И еще можно долго рассказывать. Короче система ЕЦ замечательна тем, что самобалансируется.

Так система ЕЦ по определению будет уравновешенной. Сделать только диаметры труб незауженными и топологию в 3Д продумать.

Вот смотрите мою схему. Поток ТН с радиаторов верхнего уровня будет прокачивать и средний и нижний уровень. И разница уровней нагрева и охлаждения (очень грубо без расчетов) будет где то на уровне радиаторов 2 этажа. Т. е. уже около 3 или более метров. Что и требуется для системы ЕЦ по всем учебникам. Вот самое сложное спроектировать ЕЦ систему в одноэтажном доме, где еще и котел невозможно заглубить ниже нулевого уровня. А у вас то! Шик, блеск, красота!

А вот на вашей схеме, на 3 уровне - хороший будет гравитационный напор. На среднем уровне - уже не очень. На нижнем уровне напора может уже не быть совсем.

Понятно объяснил? Без спецтерминов тяжеловато.

Только стояковая система и будет прекрасно работать. И без насоса.

Совершенно верно. Так и делали много десятков лет, пока партия и правительство не выкрутили проектировщикам руки и заставили делать через ж:%у. И сначала придумали смещенный байпас для трехходового крана. Потом кранов не хватало, стали делать без крана. Потом придумали заужение байпаса. Короче дебилизация наступила незаметно. А сейчас уже мало кто знает, зачем байпасы стали делать смещенными.

И сейчас все монтажники крутят пальцем у виска, рассказывая, что вода не дура, и не пойдет через ОП, а пойдет мимо по осевому байпасу. Похоже, что проектировщики умеющие рассчитывать ЕЦ уже почти все вымерли. Возможно, я один из последних динозавров.

 

Вот смотрите на стояке, который на переднем плане. На котором только один радиатор. Вот если перенести этот радиатор вниз по этому же стояку, он перестанет работать.

 

Самую малость. Вот эта топология и заставила уйти от стояков.

я ее прекрасно понимаю.

И это понимаю. Но средний уровнь - второй этаж (+2.8м с учетом перекрытия). Напор есть, а радиаторы полуподвала я подвесила на него. Центр нагрева чуть сместился вниз, но все равно выше котла. Главное не заузить…
Но, блин! Ещё эти длинные контуры. Вы меня похоже убедили. Пойду опять в топологию 3Д…

 

Осталось самую "малость". Сделать расчет ЕЦ. Ниже пример. Взял уж ту схему, для которой показывал 3Д.

Уровень нагрева считайте примерно посередине теплообменника котла. Уровень охлаждения посередине радиторов. Правда можно несколько повысить уровень охлаждения за счет стояков. Возможно вы не верно понимаете где начинается и где кончается ц. кольцо. Оно начинается на подаче котла и заканчивается в обратке котла. Считайте, что это двухтрубная система. А каждый стояк - это отоп. прибор. Как бы не бывает однотрубных систем. Бывают только однотрубные участки, но не системы.

Чтобы уменьшить длину ц. колец и советую делать паука. А подводку к радиаторам, хоть по 4 метра делайте. И вода будет дурой и будет все равно идти через радиаторы при осевых байпасах.

 

На картинке вообще ничего не разобрать(

Как поняла. Своими словами. Стояки из подачи в обратку это «многоэтажный» радиатор в двутрубке. Как предполагаю, сопротивление считается условно как среднее арифметическое или типа того, но не сумма. Понятно, что чем больше погонажа труб заберут на себя параллельные отрезки, тем меньше длины достанется первичным кольцам. (Если я правильно называю).
Так и общее сопротивление системы будет меньше. А ЕЦ это на руку!

А ведь и правда! Она пойдёт во все стороны одинаково. Вспомнила закон и опыт из книжки по физике в старших классах - с дырявым пакетом воды и струйками в разные стороны по типу «ёжика»
Пойду рисовать новую схему. Мотивация есть, может быть, получится

 

Если речь о сопротивлении стояка, то оно складывается из отдельных составляющих участков и сопротивлений ОП при расчетном расходе ТН.

Но считать нужно полностью всё цирк. кольцо.
Выделил темнозеленым цветом одно кольцо.




Сделав паука, вы сможете уменьшить длину ц. кольца. Т. е. не 34 метра как на схеме, а например только 27. Тем самым уменьшите сопротивление магистралей к этому стояку. За счет этого увеличится расход ТН через стояк. И соответственно увеличится теплоотдача ОП.

Программа показывает, что сейчас подача ТН в верхний ОП с температурой 90 градусов, в средний 80 градусов, в нижний 73 градуса.

При уменьшении длины кольца, эти температуры увеличатся.

Хотя система уже и так может работать в шикарном режиме 95-70 без всякого насоса. Насос нарисован только как индикатор достаточности гравитационного напора для безнасосного режима.

Аналитика у программы просто шикарная. Можно увидеть абсолютно все параметры.

Кстати, режим системы без насоса и показывает, насколько она является действительно ЕЦ. Часто встречаются системы, которые могут без насоса работать только 95-30. Т. е. такая система если так можно выразиться "недоЕЦ", полудохлая. И она работать нормально не будет. А насос ее всю разуравновесит.

К сожалению, сейчас делают практически только недоЕЦ. Ибо до режима 95-70 этим недоЕЦ системам как до Луны по-пластунски.

 

Имхо, Тпод - Тобр = 20 °C

Как собираетесь регулировать температуру теплоносителя в ТП?
Лично у меня вызывает сомнение целесообразность прокладки труб в чердачном пространстве без термоизоляции.
Если радиаторы чугунные, то скрутка более 14 секций далеко не самое лучшее решение. Кроме подбора мощности прибора отопления желательно не забывать и про микроклимат в помещении.
Гравитационную СО реально можно рассчитать, но для этого сначала желательно построить виртуальное здание и изготовить виртуальную СО.
Любая санкомовская программа С. О. 3.8 (начальные версии) справится с этой задачей. Но программа. это только помощник.

 

Температура в ТП - поджать ШК при балансировке системы, как возможно и некоторые кольца. Там где этот ВТП особых требований к нему у меня нет.
Чердак хочу топить этими трубами, это ещё и улучшает напор, поднимая центр охлаждения. Чердак - полноценное помещение, не свалка среди стропил. По расчёту трубы отопят его. Стояк подачи от котла 10м планирую хорошо утеплить.
Про микроклимат не поняла. Утеплитель снаружи, стены теплоёмкие. Воздухообмен и теплопотери считала покомнатно. Приточка в жилые, выход через мокрые зоны. Вент каналы (4-11м) просчитаны и частично смонтированы.
Про помощника согласна. В программу лезть и не собиралась. Это работа проектировщика. Главное понять, во сколько сейчас она обходится, точнее, окупается ли по сравнению с перезакладом по материалам.
И самое главное - как оценить конечный результат Вы не поверите, но для заказчика это реально проблема. Интересно, тут ещё помнят Инчина?
Сергей, а что тогда делать с 14-17 секционными радиаторами? Почему плохо? Чугунные наоборот имеют большие диаметры подключения и «внутренности», малопрепятствующие току воды.

 

Спасибо, с телефона плохо видно. Посмотрю завтра с компа!