Кнауф - суперпол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хм..а как вы собираетесь не нарушить тогда требование закона к конструкциям перекрытий по Lnw - см .Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой (керамзит хоть имеет Един выше 10 МПа, но по Таблицам 4.2-4.3 Альбома Кнауф по многим плитам вроде даст ниже верхнего порога норматива индекса Lnw под двумя ГВЛ (некоторые исключения для ряда конструктивов - по 220-мм пустотным плитам -в Таблице 4.3 -там может ряд конструкций Вега не дотянуть до максимума 60 дБ Lnw)
Разумеется - из минималистских конструкций - ряд линолеумов толщины более 4.5 м на упругой основе или типовой пол из двух ГВЛ и фанеры по 8-мм стеклохолсту (и подобные конструкции, типа 40- мм https://www.forumhouse.ru/threads/372787/#post-16621954) - поверх предложенного вами варианта - позволит ПОЧТИ (16-18 дБ dLnw не по всем плитам достаточно) соблюсти или соблюсти (#224) права соседей и закон ...
Но это же НЕразумно -тратить бессмысленно без добавки существенной по Rw драгоценные сантиметры высоты - когда можно хотя бы если не Кнауф УБО, то самопальными Д250-Д300 полистиролбетонами выровнять (почти без нагрузки!) неровность уровня -а потом типовыми конcтрукциями 9-11 см высоты #10 (с упругими прокладками получить и добавку по звукоизоляции Rw (промежуток с звукопоглощающим ВОЛОКНИСТЫМ материалом более 2 см) и обеспечить требование закона и права соседей по Lnw)

 

Мудрено для дилетанта, но в целом понятно. Нижних соседей беспокоить не хочу точно.
Тогда вопросы по выравниванию полистиролбетоном:
1. Для самопального продают полистирольную крошку?
2. Надо ли очищать поверхность плит перекрытий от пыли и нашлепок известкового раствора?
3. Можно его положить слоем 90мм в низкой части, с выходом "на нет" в высокой? Или в низкой части положить керамзитовую подушку?
Кстати, сейчас увидел вариант "Альфа" с укладкой ГВЛ прямо на выровненное основание (без засыпки). Неужели звукоиоляция при этом будет достаточной?

 

А, еще:
4. Как при выравнивании не протечь вниз? Как-то надо гидроизоляцию сделать?

 

Вы все-же скачайте Альбом Кнауф по комплектным системам (по полу из элементов ..) - он у них на сайте да и в многих местах Интернета
А вы посмотрите в Альбоме в таблице 4.3 Альбома Кнауф -по многопустотным плитам - всего-навсего 78 дБ - это считая что собственная Lnw плиты 220-мм пустотной -80дБ - НИЧЕГО - снижение всего 2 дБ ..Видимо специфика пустот ? (Вывод -беря квартиру не на последнем -выбирать с МОНОЛИТНЫМИ плитами, а не пустотками!)
А единственный взятый с сайта Кнауф Протокол НИИСФ 103-02-003 от 2003 - по 140-мм монолитной плите дает иные - вроде неплохие цифры для Альфа -15 дБ снижения (то есть учитывая собственную Lnw плиты 140-мм в 78 дБ -тоже не дотягивает минимум 3 дБ до норматива .. (В таблице в самой первой строке - для 140-мм плиты указано 63 дБ) А это, учитывая что норматива верхняя граница условно рассчитана только, чтобы шагов не слышать - нижним -эти 3-5 дБ недостаточных -много!
(К сожалению -иных Протоколов НИИСФ, соответствующих цифрам и конструкциям Таблицы 4.2 Альбома я не имею -в какой мере можно их брать "на веру" именно для Альфа ?
Да простят меня специалисты Кнауф -с одной стороны Протокол от 2003 где просто два листа дают 15 дБ снижения Lnw, с другой - мои диалетантские представления, что ЭНЕРГИЯ может перейти в энергию деформации УПРУГОЙ прокладки или, даже, в процессы подобные диссипации и т. п совокупности соприкасающихся гранул засыпки керамзитной. Но там, где этого НЕТ?
Успокаивает то, что для многопустотных 220-мм плит всего 2 дБ снижения для Альфа в Таблице 4.3 мои представления о физике и о фирме Кнауф не подрывают

 

Скачал. Почитал. Узнал много нового для себя.
У меня, к сожалению, пустотки. И по запланированному мной варианту "Вега" с покрытием ламинатом, Lnw, видимо, будет не ниже 75? (Не понял, почему с покрытием из плитки самый лучший результат - 69?)
А может ПСБ выравнивающий слой поможет снизить Lnw? Или под него еще какой-то тонкий шумоизол постелить?

 

1) К сожалению -не нашел в свое время на сайте Кнауф ни одного Протокола о испытаниях конструкции с КнауфУбо поверх типовой 14о-мм монолитной или даже 220-мм пустотной плиты. Как, впрочем, в Интернете и иных испытаний полистиролбетоновых стяжек на Lnw пооктавных- думаю -вы сами понимаете -почему.
2) Возможно -вам в запрос на фирму Кнауф что-то такое и вышлют (Протокол или натурное испытание) Но...не уверен. Физическая структура полистиролбетона имеет массу звуковых мостиков (жестких связей)...
3) Постелить упругий слой того же Шуманет-100 или Техноэластакустиксупер под ту же стяжку черновую -то то можно ..Но.
А)
По известной вам из СП23-103-2003 формуле расчета резонансной частоты плавающей стяжки от нее зависит (таблицы 14-18 СП23-103-2003) показатель снижения Lnw, А поскольку поверхностная масса полистиролбетонной стяжки условно и абсолютно мала (сами посчитаете по толщине и плотности вами желаемого -КнауфУбо (или менее плотных Д250-Д300 -масса фирмочек и гаражных цехов последние вам соорудит-смешает-) -то велика и и резонансная частота, ОБРАТНО пропорциональная корню с массой поверхностной в знаменателе И, соответственно показатели снижения ударного шума будут малы (смотрите Таблицу 17 СП23-103-2003, обязательного дя собственников квартир при ремонте перекрытий (полов) легко скачиваемого с кучи мест Интернета) Впрочем - если, например, тот же слой КнауфУбо будет не менее 5 см (масса около 30 кг) - то можно рассчитывать на расчетные 16-18-дБ dLnw при этих 5-6 см поверх 4-8 мм стеклохолста, полиэфирного холста или, на худой конец- 5-8 мм вспененного пенополиэтилена или полипропилена.
Б) -Суперважно- !Только не забывайте -чтобы вами называемый "тонкий шумоизол" ДЕЙСТВОВАЛ в части механизмов "масса-пружина-масса" и позволил получить те же 16-18 дБ под 5 см КнауфУбо - -поверхность под него должна быть ВЫРОВНЕНА(!) - пусть и не под уровень Земли -с уклоном вполне допускается- -но без заметных впадин и выступов. и перепадов (вы это сами можте прочитать на сайтах производителей указанных материалов)
Вы и сами знаете -при малых неоднородностях по высоте-перепадах применяют для такого выравнивания наливайки (не простую ЦПС) .При больших перепадах -акустики применяют часто полистирол или пенобетон (в крайняк допустим и керазитобетон самый малоплотный или - керамзит, пролитый цементным молочком - то есть - относительно легкий, но покрытый сверху стяжкой своеобразной..)
! С этого поста не буду вам тут отвечать -по правилам форума вопросы по звукоизоляции задаются на ветке по звукоизоляции, а данная тема -по Кнауф суперполу .(..Я уже один раз за нарушение гласных и негласных правил форума слегка получил от одного из модераторов) ..

 

Коллеги, добрый день!
Хочу поделиться своими ощущениями от КНАУФ пола и заодно спросить совета опытных.
Итак, есть квартира, в новостройке.
Индивидуальное отопление. Теплый пол - кухня, прихожая, ванна - все в разных концах квартиры.
Общая площадь - 120 м2.
Все трубы - по полу (отопление и теплый пол) Все трубы - в гофре.

Первоначально предполагалось на весь пол сделать - полусухую стяжку, но после того на управляющая компания не дала протянуть магистраль по подъезду и фасаду дома, было принято решение:
- где теплый пол (кухня, прихожая, ванна) - наливные полы (только на площади теплого пола) - сверху кафель.
- все остальное пространство - КНАУФ-пол - сверху ламинат 12 мм на подложке 3 мм.

Так и сделали.
В ноябре мы переехали и вот, что за это время замечено:
1. Пианино в зале. Когда установили (около стенки, около плинтуса) - оно качается. Причем - ощутимо. Качается вместе с полом. То есть сам ламинат проминается. Проблема...
2. Где по полу проходят трубы (особенно выход "всего пучка труб" из технической комнаты) - ламинат просел и есть "скрип и хруст"
3. Периодически, то тут, то там, ламинат "скрипит", есть ощущение, что пол "играет"
4. В местах прохода труб к батареям ламинат ощутимо теплый, греется от трубы...
5. Играет пол на местах стыков между комнатами и стыками "плитка" - "ламинат"

Вопросы - что делать?
- как исправить ситуация с пианино? Мне пока видится способ - разобрать пол зала ламинат, поднять листы Супер-Пола, выгрести керамзит, залить наливным полом - сверху ламинат.
- как исправить ситуацию с "игрой" пола над коммуникациями?
- можно ли забить и жить так?
- что будет с трудами под полом, если в этом месте есть несколько мм "хода"

Спасибо!

PS - полы очень комфортные для ног. Тихие.
PS2 - все-таки, лучше бы сделал обычную стяжку...

 

Ваши рабочие не трамбовали керамзит. Все из за этого.

 

Ну, не факт... Хотя возможно...
Сейчас больше вопрос - что делать? На сколько критично "проседание" над трубами отопления... Будет ламинат расходиться или как "просел" один раз - теперь так и будет...

И что с пианино делать...

 

В свое время отказался от этого пола потому что протечки для такой стяжки просто губительны, а от них никто не застрахован, особенно в новостройке.

 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой вопрос: собираюсь делать сухую стяжку кнауф в хрущёвке. Площадь маленькая, всего 43 кв. м., на ванну уйдёт около 10 квадратов (там пол залью бетоном), т. е. на всю оставшуюся квартиру остаётся около 30 метров. Вопрос заключается в следующем: можно ли застелить всю квартиру плитами кнауф, а потом на них производить монтаж гипсокартонных стен? или лучше сначала выстроить каркас стен, а уже потом насыпать полы?

 

Однозначно сначала каркас.

 

В санузле каркасном доме по лагам ОСП 18мм, сверху планируется ЭППС 50мм с трубами ТП - что будет лучше использовать под укладку керамогранита (учитывая габариты помещения (1790*2750): элементы пола или ГВЛ 10мм в 2 слоя?

 

Добрый вечер, прочитав всю тему так и не понял суть укладки плёнки перед засыпкой в монолитном доме.

Для чего она, если квартира на 9 этаже?

 

Улучшит